Подключили газовую плиту к газопроводу - вылетают пробки Опции

[Flash]

Приходил мастер из гарантийки. Он сказал, что по каким-то там правилам корпус плиты и газопровод не должны соединяться проводником. А шланг (он в металлической гибкой оболочке) - как раз такой проводник.  
Он правду сказал про правила?

Для заземления чего-нить нельзя использовать газопроводы.
Почитай условия эксплуатации плиты - мож там про это написано?
Вообще есть пластиковые газовые шланги - мабуть для таких плит.
Один знакомый рассказывал про то, как у его друга плита просто выключалась ни с того ни с сего.
Оказалось: стояла неровно, дети играли - пол под плитой шатался, она "думала", что это землятрясение и выключала газ.

[Феодор]

Это всё не важно. При нормальной электросхеме УЗО не должно реагировать на газовую трубу.

[СерегаР]

Для Влад"ик: Соединил "ноль" и "землю" - никакой реакции. Это значит, что реально заземления нет? Тогда почему плита "хулиганит" только на розетке с заземлением? Не понимаю... Странно все это.
Я решил купить диэлектрический переходник и вставить м-у шлангом и трубой. Тогда должно встать все на свои места. Вроде как...

[Гость_"Влад"ик"_*]

К сожалению, я оказался прав. Для приведения Вашей электропроводки в норму Вам нужен специалист, т.к. по Интернету что то сделать нельзя. Сделайте подобную проверку по всем розеткам: возможно, проблема только в этой. Тогда проще: одну можно исправить самому.

"почему плита "хулиганит" только на розетке с заземлением?"

- ну это просто: в Вашей розетке на заземляющий контакт ничего не приходит, а "утечка" есть. Поэтому, когда Вы включаете плиту в розетку, УЗО не срабатывает: нет "земли". А когда Вы подключаете плиту к газу - "земля" появляется (через газопровод) и УЗО срабатывает. Кстати, это довольно опасно: может взорваться газ. Именно поэтому и требуется изолирующая вставка. Т.е. вставка - вставкой, а "утечка" - "утечкой". Вставку поставить обязательно, но плиту проверить тоже нужно, вне зависимости от того, что после установки вставки УЗО перестанет отключать сеть. Как это сделать? Ну, если есть авометр, проверьте сопротивление между штекерами вилки плиты и корпусом – соединений быть не должно. Ну, удачи.

[СерегаР]

Хм... Похоже, надо еще раз разъяснить ситуацию.
Кстати, я не сказал, но "ноль" с "землей" я пробовал соединить и в других розетках. Результат тот же. То есть никакой реакции.
Для Влад"ик: УЗО не срабатывает (!), если вилку воткнуть в розетку БЕЗ заземления. С подключенным шлангом! Срабатывает только на розетке с заземлением. То есть когда есть и труба, и земля. Чего-то нет - все работает ОК.
Предлагаю обсуждение свернуть. Всем писавшим спасибо за участие.
Все-таки без приглашения спеца не обойтись...
Как будет что-то известно, я напишу. Наверняка кому-то из вас интересно...

[ЭВОКС]

Пока получается, что в плите проблема.
PS чую спинным мозгом дело в электроподжиге.
PSS ОТОРОЖНЕЙ С ГАЗОМ!

[Гость_"Влад"ик"_*]

Прошу прощения, хотя автор предложил закрыть прения, я все же кое что добавлю: а вдруг автор все же заглянет в свою тему.

"Кстати, я не сказал, но "ноль" с "землей" я пробовал соединить и в других розетках. Результат тот же. То есть никакой реакции"

. Вы сказали: " Пт Фев 23, 2007 7:27 pm".

"…УЗО не срабатывает (!), если вилку воткнуть в розетку БЕЗ заземления…".  

Придется кое что повторить. Я утверждаю, что в вашей квартире плохо сделана сеть. По-видимому, у Вас есть два типа разводки: двух и трехпроводная. Двухпроводная, это та, где розетки без заземляющего контакта. Ноль, идущий на эти розетки, НЕ проходит через УЗО. Поэтому " УЗО не срабатывает (!), если вилку воткнуть в розетку БЕЗ заземления". Это плохо. Даже, если в розетке нет заземляющего контакта, ноль следует пропустить через УЗО: в этом случае, при наличии пробоя на корпус, УЗО, хотя и не отключит сеть заранее, как в случае, когда есть заземляющий контакт, оно, все же, ограничит время пребывания под током при прикосновении к неисправному прибору временем своего срабатывания (3-5 мс).
Что же касается трехпроводной разводки, то, хотя провод заземления вроде и проложен, но где-то он оборван, и НЕ доходит до щитка. Это нужно исправить. Т.е. необходимо найти место обрыва провода заземления и устранить обрыв, и необходимо ноль розеток без заземляющего контакта пропустить через УЗО. Ну, и я бы, заменил УЗО: у Вас электронное, я бы, для себя, предпочел электромеханическое: оно сработает даже при плохой сети. Но это не обязательно. Обязательно устранить обрыв провода заземления и ноль пропустить через УЗО. В общем, нужен специалист на месте. Точнее, два: электрик и газовщик. Хотя плита Ваша, скорее всего, исправна.

[СерегаР]

Розетка без заземления - это удлинитель без оного, вставленный в ту же "подопытную" розетку. А так, все розетки в квартире - с заземляющим контактом.
Еще раз: вставляю в удлинитель без земли - все ОК, в розетку с землей - вылетает.
Отсюда делаю вывод: "земля" не уходит в никуда (не обрывается), а с чем-то контачит, иначе бы так не было. Вроде логично.
На первый взгляд все понятно: один из 2 контактов замыкает на "землю" (хотя и тут я теряюсь: вилку переворачивал на 180 грд - всё то же). Но тогда вопрос: при чем тут газовая труба? Почему эта проблема всплыла только при контакте с газопроводом?
PS C газом осторожен, спасибо. До прояснения ситуации плита к электричеству не подключена.

[f389]

 Но тогда вопрос: при чем тут газовая труба? Почему эта проблема всплыла только при контакте с газопроводом?

"Проблема" в том, что нет профессионально выполненного заземления в розетке.
И не правильно подключены проводочки в Водном щите. (Вызывайте представителя ТСЖ или ЖЭК'а, Вы же платите им за "обслуживание", в т.ч. и внутриДОМовых электропроводок)

 Приходил мастер из гарантийки...

А "газовщик", однозначно - бездарь!( Слышал звон, да не знает где он!) Отдельным проводником - не соединяется, а трубопроводом(металл.) - обязательно.

 
Еще раз: вставляю в удлинитель без земли - все ОК

А что ОК-то? Эл.часть плиты работает? Или "пробки" не вылетают?
--------------------

 Как электрик, я бы Вам посоветовал ... например – пинцетом, в розетке "0" и "землю".  

Опасно это, не подготовленным лицам предлагать - велика цена ошибки - пинцетом в розетку, за это "мнгновение" можно и руки обжечь и глаз лишиться!

...  может взорваться газ...

Взрывается газо-воздушная СМЕСЬ! Газ внутри трубы не опасен! Утечка газа из неплотных соединений в квартире - действительно чревата взрывом (соотношение газ/воздух: газ =от 4 до 40%, остальные % - кислород. Свыше 40% - самопроизвольное возгорание, без взрыва)...

[Гость_"Влад"ик"_*]

Г-н "f389". А "газовщик", однозначно – прав. Действительно, запрещено соединять корпус плиты и газопровод проводником. Требуется вставлять изолирующие прокладки. И, при протекании тока через оплетку трубы, возможен разогрев ее (трубы), ведущий к образованною дыр в этой трубе, и, как следствие – взрыв. Ну, и т.д. по каждому пункту. Впрочем, я – выбываю. Мне не нравится, что автор, вместо того, чтобы задавая вопрос, нарисовал полную картину, каждый раз что-то уточняет. Мне, из компьютера, не видно, что есть что в его квартире. Так, что, счастливо.

[f389]

А "газовщик", однозначно - бездарь.. .

ГОСТ Р 52209-2004 "Соединения для газовых горелок и аппаратов" не рекомендует использовать шланги в оплетке (обратите внимание: документ не запрещает их использование, а именно не рекомендует). Зато настоятельно советует использовать сильфонные металлорукава как наиболее стойкие к воздействию давления газа и к механическим повреждениям.

Для защиты магистральной трубы , призванная изолировать поквартирную разводку от магистрали. Понятно, что работает такая защита до тех пор, пока изоляционная вставка исправна. А если нет? Это значит, что тогда по гибкой подводке от стояка к плите потечет ток.
Возможно в этом Ваша, СерегаР, проблема!
Стоит воспользоваться при монтаже гибкой подводки специальной диэлектрической вставкой. Она может быть целиком пластмассовой либо комбинированной: сама вставка - из пластмассы, а резьбовые части - металлические. По утверждению специалистов, первые вставки предпочтительнее, как более надежные....

[Феодор]

Ах вот где собака зарыта!!!

Только всё равно что-то с проводкой должно быть не так!

[Шквал]

100 процентов заземление в розетках есть,просто оно взято после узо.Вот оно и даёт ток на трубу с корпуса.

[Гость_Гость_*]

обычно газовые плиты с электрическими прибамбасами подключаются к газовому стояку через диэлектрическую проставку
часто бывает , что из-за разности неуравненных потенциалов местами выгорает металлическая оплётка , поэтому в СПб вообще запретили такие газовые шланги в пользу резиновых (спорное решение , но чиновники прикрыли свой зад) , в Москве Горгаз тяготеет к сильфонным газовым подводкам (они тоже металлические) , которые тоже должны подключаться через диэлетрическую проставку!
а вообще желательно на газовый отвод установить ещё противопожарный отсечной клапан (безопасность не бывает излишней)
удачи в подключении плиты

[СерегаР]

Пригласил газовщика еще раз. Он сказал, среди прочего, что сейчас почти все люди покупают сильфонные шланги (в металлической оболочке), и правильно делают, потому что они намного дольше служат (резиновые лет через 5 просто могут потрескаться).
Кстати, последний Гость говорил про противопожарный клапан. Если я правильно понял газовщика, то такой клапан у меня установлен. Газовщик его назвал температурным клапаном. То есть если он нагреется, то перекроет подачу газа.
Что касается эпопеи с отключением автомата, то я на свой страх и риск заклеил заземляющие контакты на вилке и включил в розетку. Все работает в штатном режиме без отклонений.
Кстати, для f389: все тот же газовщик категорически отрицает, что где-либо на газопроводе есть какой-либо заряд. Откуда у Вас такая информация? На что можно сослаться?

[Костян челябинск...]

не для автора темы , а для тех, кто будет смотреть ее позже (автор похоже сделал все не так и успокоился).
Сдается мне, что производитель намеренно сделал контакт сети с газовой трубой, чтобы при НЕиспользовании изолирующей вставки происходил отстрел УЗО, т.е. ввел защиту от дурака

[Гость_ZavGar_*]

Ах вот где собака зарыта!!!

Только всё равно что-то с проводкой должно быть не так!

"Приснился мне такой сон":
На вводе газовой магистрали в дом стоит изолирующая вставка.
У какого-то соседа есть плита с электроподжигом, подключённая к этой же или другой фазе, и в этой плите есть утечка на корпус.
То есть в квартиру топикстартера заносится потенциал по газовой трубе!
(О системе уравнивания потенциалов можно не упоминать: вряд ли кто её будет серьёзно делать вне своей квартиры.)

А почему бы не взять тестер и не промерить напряжения "ноль-водопровод", "земля-водопровод", "ноль-газ", "земля-газ", "газ-водопровод", "корпус плиты (без заземления) - все перечисленные точки"?

[Костян челябинск...]

А может и так, только, как я уже сказал, автор то успокоился и наверняка нам уже не скажет

[СерегаР]

Извините за ап, но, поскольку я наткнулся на свою тему, считаю нужным дорассказать.

Через некоторое время я нашёл пластиковую вставку, установил её между шлангом и газопроводом, и всё стало нормально. Что же это всё-таки было, в чём была причина срабатывания УЗО, я докапываться не стал.
Но месяц назад аналогичная проблема появилась с водонагревателем: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=54202
Я взял тестер и замерил напряжение между шлангом и трубой: показывает 0,1-0,2 вольта. Достаточно ли этого для сработки УЗО?

PS Модераторы, тема находится в рубрике "Промышленные сварочные устройства". Это так и задумано? :)

[savelij®]

PS Модераторы, тема находится в рубрике "Промышленные сварочные устройства". Это так и задумано?

А вы помните, что было 9 лет назад, когда эту тему создавали?... ;;)