Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[gorbun75]

Хочу задать вопрос Д713 по поводу выложенной им схемы на Е70 (спасибо за схему , в ней можно найти много полезного ) .
Предохранитель идущий с минусового вывода моста включен до конденсаторов для защиты моста от их пробоя ?
У Бармалея в 165 стоит 4 предохранителя , и сотке уже 2 -это из-за малых габаритов сотки или они там не нужны ? Имхо два из них защищают только от пробоя на корпус , а потом на землю (настоящую землю) .
У вас в схеме не обозначен автомат по сети , так вы ставите его или считаете , что достаточно предохранителей ?Конечно , поставить красивую клавишу с подсветкой заманчиво , но безопасность дороже (имхо) .
Вопрос будто бы простой , но важный . Кто что думает по этому поводу ?

[strannicmd]

Александр_М,

И што за материал под дросель заготовил?

Это альсифер, диаметр колец около 60мм, маркировка-чёрная поперечная полоса (Гиратор говорит что это МТЧ60..), и того там3 набора колец (по 2 кольца в наборе).

2 Е70 не много?

Много лучше чем мало.. Я смотрел сверкальники что тут народ делает, и увидел что многие ставят по 2 комплекта.., а корпус мне позволяет засунуть туда это, почему нет?! И грется меньше это всё будет (а значит и обдувать меньше надо будет, а это меньше пыли внутри..)

какая частота планируеться?

Планирую около 50..60кГц (на транзисторах SPW47N60C3, по три в паралель, тоже много наверное, но по температуре хорошо...). По току хорошо бы около 180...200А снять. Вот такая вот хотелка, если что не так, поправьте, плз.
ЗЫ. Апарат делаю для себя, а не для продажи, потому вкладываю не сильно жмотясь..

[electrovoz]

Хотелка имеет шанс закончиться взрывом шести ключей, из-за вряд ли учтенной их суммарной входной емкости, она будет в 7 раз больше емкости одного IGBT. И этот факт всю скорость переключения поставит на место, коммутационные потери тоже. При 100*С этот полевик имеет сопртивление 0,1 Ом. Следовательно при Ктр = 3 при импульсном токе ключа под 70А на 33 мОм упадет те же 2 В, как на типичном IGBT. А с этих деталей можно сделать 2 аппарата на тех те 180 ампер и на 40 кГц. Обычно первый аппарат все стараются сделать с огромными запасами, не задумываясь ни о том, что сеть тоже кое-чего ограничивает, ни одругих последствиях. А так же задрать чатоту, имея избыточное сечение. И еще скажу по секрету, аппарат для продажи делается не как для себя, а намного лучше.

Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 9:44

[Д713]

Хочу задать вопрос Д713 по поводу выложенной им схемы на Е70..

предохранитьель 25А стоит после банок,на ПП правильно,а в схеме опечаточка.
по входу обязательно автомат 20-25А.
как уже многократно писалось-никаких держателей предохранителей!!
впаивать на стойках 1,2-1,5мм.

[strannicmd]

electrovoz,

Хотелка имеет шанс закончиться взрывом шести ключей, из-за вряд ли учтенной их суммарной входной емкости, она будет в 7 раз больше емкости одного IGBT.

Про огромную ёмкость этих ключей, я в курсе, и если она будет в 7 раз больше емкости одного IGBT, то и мощность драйвера будет на столько же выше... И потом, я видел тут конструкции на 6 IRFP460 в плече, ёмкость там не меньше, и частота не ниже.. Так почему там работает, а у меня все упадут сразу замертво, как я только начну это делать...?!

А так же задрать чатоту, имея избыточное сечение.

Задрать частоту, для меня не самоцель..., если получится "поиметь" нужный ток при более низкой частоте.., так тому и быть... Я для того и постирую тута, что-б мне подсказали, посоветовали. Это моя первая сварка, потому и пытаюсь всё с запасом...
ЗЫ. Вот у меня возник вопрос.., если

Следовательно при Ктр = 3 при импульсном токе ключа под 70А на 33 мОм упадет те же 2 В, как на типичном IGBT.

то как IGBT с максимальным током в 55А по бумажке, умудряется держать 70А?

Сообщение отредактировал strannicmd - 27.5.2009, 10:12

[gorbun75]

предохранитьель 25А стоит после банок,на ПП правильно,а в схеме опечаточка.
по входу обязательно автомат 20-25А.
как уже многократно писалось-никаких держателей предохранителей!!
впаивать на стойках 1,2-1,5мм.

Автомат по входу согласен нужен , но тогда не надо предохранители по входу , как это у вас и сделано . Зачем два пред-ля после моста ? Куда это утечет ток чтобы обойти один предохранитель в плюсе силового напряжения ? ИМхо достаточно одного .
А что это за держатель для предохранителя у вас на фотографии ? Я согласен , нужно паять и для хорошего контакта , а то поплавятся и чтобы не выскочили при тряске во время перевозки .

[electrovoz]

А для этого читаем даташит, где указано что это средний ток, а так же указан импульсный в 220 А. Макс. средний ток в горячем состоянии 27 А. Это обычная ошибка начинающих, выбирать транзистор с максимальным током равным импульсному току схемы, и смотреть на токи при 25 *С, которые значения не имеют. А так же не смотрите на кривые снижения тока от частоты, они для жесткой коммутации, которая в бармалее не совсем присутствует.
У бармалея:
27/0,48=56,25
56,25*3=168,75
И потому у него мак. ток 165А, а не какой-то другой.
Точно так же при применении SGH80N60UFTU
40/0,48= 83,3
88,9*3=250
И я давал кратковременно 240 А.
Это грубо и без учета тока намагничивания и остального, но смысл такой. Я вам по человечески советую, не связывайтесь с полевиками. IR уже даже не разрабатывает высоковольтные полевики.
Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале, а не заниматься конструированием не зная базовых вещей. Потом и опыт придет.
Если уж используете пару Е70, то на 30 кГц он будет 12/4 с нормальным запасом по индукции, минимальными потерями в диодах и ключах, а так же от скина. Увеличение площади незначительно увеличивает массу и габариты, но резко уменьшает всевозможные потери из-за снижения частоты. А дроссель для получения нормальных варильных свойств все равно должен иметь опредененную индуктивность, даже если схема на 100 кГц его явно и не требует. Это одна из причин, почему бармалееобразные аппараты работают лучше IMS-образных.

Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 11:32

[gorbun75]

Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале, а не заниматься конструированием не зная базовых вещей. Потом и опыт придет.

Вспомните " странникмд" , почти теми же словами и я вам говорил на первых ваших постах . Не надо сразу изобретать , сделайте народный сварочник , 99.9 % вы на этом не остановитесь и тогда уже да .
На Е70 вместо ЕТД49 вас уговорили , уговорим и на ИГБТ и на остальное .

Сообщение отредактировал gorbun75 - 27.5.2009, 11:13

[strannicmd]

gorbun75,

уговорим и на ИГБТ и на остальное .

Транзисторы уже куплены, (они обошлись мне дешевле чем ИЖБТ)electrovoz,

Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале

Я не уверен что будет и второй вариант (хотя и не факт..), поэтому хочу собрать один инвертор, но хороший .
electrovoz,

Если уж используете пару Е70, то на 30 кГц он будет 12/4 с нормальным запасом по индукции

Это первичка 12 и вторичка 4 витка? А для 40 кГц Вы не подскажете сколько?

Увеличение площади незначительно увеличивает массу и габариты

Площади?! не понял.., Вы хотели сказать частоту? Или я не понял...

[electrovoz]

Я именно что хотел, то и сказал. Увеличение площади поперечного сечения сердечника. Для 40 кГц 9/3. Что-то я не верю, что 6 полевиков дешевле 2 IGBT.

Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 11:43

[Д713]

Увеличение площади незначительно увеличивает массу и габариты, но резко уменьшает всевозможные потери из-за снижения частоты. А дроссель для получения нормальных варильных свойств все равно должен иметь опредененную индуктивность, даже если схема на 100 кГц его явно и не требует.

с электровозом полностью согласен,в самодеятельном творчестве лезть выше 30-35 кГц не стоит,если требуется надежный аппарат на токи до 200А с хорошим ПВ.

[strannicmd]

electrovoz,

Что-то я не верю, что 6 полевиков дешевле 2 IGBT.

Нет, 6 дороже.

Увеличение площади поперечного сечения сердечника

Ага, понял, спасибо..

[electrovoz]

И еще. Тот Климов аппарат с баяном полевиков многим мозги запудрил. Перед паянием желательно моделировать. Я пробовал, картина удручающая. Такие полевики не зря уже не разрабатывают, смысла в этом нет совершенно. Не забывайте, что баян трудно правильно запараллелить с минимальными индуктивностями, это только крайняя мера. Пара 80N60 или 2 пары 50W уделает по потерям ваши 6 полевиков, а о цене вообще можно не говорить.
Кстати, у нас уже продаются китайские чуда Kaiser на 140 китайских ампер за 195 баксов в комплекте. Самодельный никак не дешевле, если учесть все пилки для лобзиков, провода, краску, электрододержатель, крокодил и т.п. Интересно, почем Quest свои продает, они выглядят весьма культурно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 12:17

[Genadiy]

И еще скажу по секрету, аппарат для продажи делается не как для себя, а намного лучше.

+1.В добавок потом идет колесо......себе - людям и каждый раз лучше.
Кстати, у нас уже продаются китайские чуда Kaiser на 140 китайских ампер за 195 баксов в комплекте. Самодельный никак не дешевле, если учесть все пилки для лобзиков, провода, краску, электрододержатель, крокодил и т.п. Интересно, почем Quest свои продает, они выглядят весьма культурно.

А у нас вот такое дерьмо (подпишусь под каждым словом,уже пару приходилось ремонтировать)
http://instrumentcenter.ru/index.php?m=18&...=403&ct=700 стоит 450-480 баксов!!!

[gorbun75]

Кстати, у нас уже продаются китайские чуда Kaiser на 140 китайских ампер за 195 баксов в комплекте. Самодельный никак не дешевле, если учесть все пилки для лобзиков, провода, краску, электрододержатель, крокодил и т.п. Интересно, почем Quest свои продает, они выглядят весьма культурно.

Интересно сколько китайских ампер в одном нашем ? Примерно как японских ватт в одном нашем ватте ?

[yjriy]

Интересно сколько китайских ампер в одном нашем

Ампер он о в африке Ампер. Работают они конечно, но реальная мощность и ПВ меньше заявленной эдак на30%, потому и горят.

[Basill]

Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале, а не заниматься конструированием не зная базовых вещей. Потом и опыт придет.
Если уж используете пару Е70, то на 30 кГц он будет 12/4 с нормальным запасом по индукции, минимальными потерями в диодах и ключах, а так же от скина

Вот-вот! Когда я два года назад начал делать своего первого и единственного пока бармалейника (чисто хобби для души) , тогда транс 2хE70 не считался на форуме избыточным монстром.
В итоге имеем: транс 2хE70, обмотки 15/5 (вторичка между слоями первички 7+8, соединенными Z, как учат для уменьшения межобмоточной емкости), зазор слюда суммарный 0,1 мм, частота 31 кГц, Кзап 0,48, потом уменьшил по совету бывалых до 0,45.
Витки первички - 15 - получены экспериментально путем поднятия входной напруги на ЛАТРЕ до 250 вольт, тщательного прогрева макета транса феном и просмотра загиба по калькулятору Лысого, плюс процентов 5 на старение феррита и на погрешность осциллографа. Такая вот логика...
Думаю, на первом аппарате не надо стремиться к супермощностям. У меня тоже руки чесались сделать сразу "мощу" на суперчастоте. Я еще думал: ну чего они на этом форуме так возятся с соткой на 30 кГц (по первому образованию я электронщик, до развала отрасли работал на п/я, так что кой-чего соображаю вернее, раньше соображал, в этом деле)? Вон у итальянцев и китайцев сплошь и рядом 80 кГц и поболее... Но потом понял, что простота там только кажущаяся... Затем еще раз перечитал ликбез - книгу Семенова по силовой электронике и нашел там интересное место (см. цитату), после чего понял, что получить хобби-удовольствие от жизни можно и без экстрима...

[uurraaaa]

Кто подскажет 15-5 не маловато будет на частоте 46 кхц один Е70 на холостом ходу градусов 45

[Basill]

По предварительным прикидкам должно быть нормально, но лучше провести экперимент с проверкой насыщения по калькулю Лысого

[Alex72]

To Basill.
Ну не статья а страшилка какаято.
Если б знал раньше - не стал бы делать сварочник.