Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
27.5.2009, 8:43
Сообщение
#1981
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 22.2.2009 Из: Луганская обл. г.Стаханов Пользователь №: 13549 |
Хочу задать вопрос Д713 по поводу выложенной им схемы на Е70 (спасибо за схему , в ней можно найти много полезного ) .
Предохранитель идущий с минусового вывода моста включен до конденсаторов для защиты моста от их пробоя ? У Бармалея в 165 стоит 4 предохранителя , и сотке уже 2 -это из-за малых габаритов сотки или они там не нужны ? Имхо два из них защищают только от пробоя на корпус , а потом на землю (настоящую землю) . У вас в схеме не обозначен автомат по сети , так вы ставите его или считаете , что достаточно предохранителей ?Конечно , поставить красивую клавишу с подсветкой заманчиво , но безопасность дороже (имхо) . Вопрос будто бы простой , но важный . Кто что думает по этому поводу ? |
|
|
|
27.5.2009, 9:08
Сообщение
#1982
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 12.2.2009 Из: Молдова Пользователь №: 13428 |
Александр_М,
Цитата И што за материал под дросель заготовил? Это альсифер, диаметр колец около 60мм, маркировка-чёрная поперечная полоса (Гиратор говорит что это МТЧ60..), и того там3 набора колец (по 2 кольца в наборе).Цитата 2 Е70 не много? Много лучше чем мало.. Я смотрел сверкальники что тут народ делает, и увидел что многие ставят по 2 комплекта.., а корпус мне позволяет засунуть туда это, почему нет?! И грется меньше это всё будет (а значит и обдувать меньше надо будет, а это меньше пыли внутри..) Цитата какая частота планируеться? Планирую около 50..60кГц (на транзисторах SPW47N60C3, по три в паралель, тоже много наверное, но по температуре хорошо...). По току хорошо бы около 180...200А снять. Вот такая вот хотелка, если что не так, поправьте, плз.ЗЫ. Апарат делаю для себя, а не для продажи, потому вкладываю не сильно жмотясь.. -------------------- Дорогу осилит идущий...
|
|
|
27.5.2009, 9:27
Сообщение
#1983
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 |
Хотелка имеет шанс закончиться взрывом шести ключей, из-за вряд ли учтенной их суммарной входной емкости, она будет в 7 раз больше емкости одного IGBT. И этот факт всю скорость переключения поставит на место, коммутационные потери тоже. При 100*С этот полевик имеет сопртивление 0,1 Ом. Следовательно при Ктр = 3 при импульсном токе ключа под 70А на 33 мОм упадет те же 2 В, как на типичном IGBT. А с этих деталей можно сделать 2 аппарата на тех те 180 ампер и на 40 кГц. Обычно первый аппарат все стараются сделать с огромными запасами, не задумываясь ни о том, что сеть тоже кое-чего ограничивает, ни одругих последствиях. А так же задрать чатоту, имея избыточное сечение. И еще скажу по секрету, аппарат для продажи делается не как для себя, а намного лучше.
Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 9:44 |
|
|
27.5.2009, 9:29
Сообщение
#1984
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1444 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 10605 |
Цитата Хочу задать вопрос Д713 по поводу выложенной им схемы на Е70.. предохранитьель 25А стоит после банок,на ПП правильно,а в схеме опечаточка. по входу обязательно автомат 20-25А. как уже многократно писалось-никаких держателей предохранителей!! впаивать на стойках 1,2-1,5мм. |
|
|
|
27.5.2009, 10:10
Сообщение
#1985
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 12.2.2009 Из: Молдова Пользователь №: 13428 |
electrovoz,
Цитата Хотелка имеет шанс закончиться взрывом шести ключей, из-за вряд ли учтенной их суммарной входной емкости, она будет в 7 раз больше емкости одного IGBT. Про огромную ёмкость этих ключей, я в курсе, и если она будет в 7 раз больше емкости одного IGBT, то и мощность драйвера будет на столько же выше... И потом, я видел тут конструкции на 6 IRFP460 в плече, ёмкость там не меньше, и частота не ниже.. Так почему там работает, а у меня все упадут сразу замертво, как я только начну это делать...?! Цитата А так же задрать чатоту, имея избыточное сечение. Задрать частоту, для меня не самоцель..., если получится "поиметь" нужный ток при более низкой частоте.., так тому и быть... Я для того и постирую тута, что-б мне подсказали, посоветовали. Это моя первая сварка, потому и пытаюсь всё с запасом... ЗЫ. Вот у меня возник вопрос.., если Цитата Следовательно при Ктр = 3 при импульсном токе ключа под 70А на 33 мОм упадет те же 2 В, как на типичном IGBT. то как IGBT с максимальным током в 55А по бумажке, умудряется держать 70А?
Сообщение отредактировал strannicmd - 27.5.2009, 10:12 -------------------- Дорогу осилит идущий...
|
|
|
27.5.2009, 10:25
Сообщение
#1986
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 22.2.2009 Из: Луганская обл. г.Стаханов Пользователь №: 13549 |
предохранитьель 25А стоит после банок,на ПП правильно,а в схеме опечаточка. по входу обязательно автомат 20-25А. как уже многократно писалось-никаких держателей предохранителей!! впаивать на стойках 1,2-1,5мм. Автомат по входу согласен нужен , но тогда не надо предохранители по входу , как это у вас и сделано . Зачем два пред-ля после моста ? Куда это утечет ток чтобы обойти один предохранитель в плюсе силового напряжения ? ИМхо достаточно одного . А что это за держатель для предохранителя у вас на фотографии ? Я согласен , нужно паять и для хорошего контакта , а то поплавятся и чтобы не выскочили при тряске во время перевозки . |
|
|
27.5.2009, 10:55
Сообщение
#1987
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 |
А для этого читаем даташит, где указано что это средний ток, а так же указан импульсный в 220 А. Макс. средний ток в горячем состоянии 27 А. Это обычная ошибка начинающих, выбирать транзистор с максимальным током равным импульсному току схемы, и смотреть на токи при 25 *С, которые значения не имеют. А так же не смотрите на кривые снижения тока от частоты, они для жесткой коммутации, которая в бармалее не совсем присутствует.
У бармалея: 27/0,48=56,25 56,25*3=168,75 И потому у него мак. ток 165А, а не какой-то другой. Точно так же при применении SGH80N60UFTU 40/0,48= 83,3 88,9*3=250 И я давал кратковременно 240 А. Это грубо и без учета тока намагничивания и остального, но смысл такой. Я вам по человечески советую, не связывайтесь с полевиками. IR уже даже не разрабатывает высоковольтные полевики. Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале, а не заниматься конструированием не зная базовых вещей. Потом и опыт придет. Если уж используете пару Е70, то на 30 кГц он будет 12/4 с нормальным запасом по индукции, минимальными потерями в диодах и ключах, а так же от скина. Увеличение площади незначительно увеличивает массу и габариты, но резко уменьшает всевозможные потери из-за снижения частоты. А дроссель для получения нормальных варильных свойств все равно должен иметь опредененную индуктивность, даже если схема на 100 кГц его явно и не требует. Это одна из причин, почему бармалееобразные аппараты работают лучше IMS-образных. Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 11:32 |
|
|
|
27.5.2009, 11:11
Сообщение
#1988
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 22.2.2009 Из: Луганская обл. г.Стаханов Пользователь №: 13549 |
Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале, а не заниматься конструированием не зная базовых вещей. Потом и опыт придет. Вспомните " странникмд" , почти теми же словами и я вам говорил на первых ваших постах . Не надо сразу изобретать , сделайте народный сварочник , 99.9 % вы на этом не остановитесь и тогда уже да . На Е70 вместо ЕТД49 вас уговорили , уговорим и на ИГБТ и на остальное . Сообщение отредактировал gorbun75 - 27.5.2009, 11:13 |
|
|
27.5.2009, 11:36
Сообщение
#1989
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 12.2.2009 Из: Молдова Пользователь №: 13428 |
gorbun75,
Цитата уговорим и на ИГБТ и на остальное . Транзисторы уже куплены, (они обошлись мне дешевле чем ИЖБТ)electrovoz, Цитата Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале Я не уверен что будет и второй вариант (хотя и не факт..), поэтому хочу собрать один инвертор, но хороший .electrovoz, Цитата Если уж используете пару Е70, то на 30 кГц он будет 12/4 с нормальным запасом по индукции Это первичка 12 и вторичка 4 витка? А для 40 кГц Вы не подскажете сколько?Цитата Увеличение площади незначительно увеличивает массу и габариты Площади?! не понял.., Вы хотели сказать частоту? Или я не понял...
-------------------- Дорогу осилит идущий...
|
|
|
27.5.2009, 11:42
Сообщение
#1990
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 |
Я именно что хотел, то и сказал. Увеличение площади поперечного сечения сердечника. Для 40 кГц 9/3. Что-то я не верю, что 6 полевиков дешевле 2 IGBT.
Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 11:43 |
|
|
|
27.5.2009, 11:47
Сообщение
#1991
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1444 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 10605 |
Цитата Увеличение площади незначительно увеличивает массу и габариты, но резко уменьшает всевозможные потери из-за снижения частоты. А дроссель для получения нормальных варильных свойств все равно должен иметь опредененную индуктивность, даже если схема на 100 кГц его явно и не требует. с электровозом полностью согласен,в самодеятельном творчестве лезть выше 30-35 кГц не стоит,если требуется надежный аппарат на токи до 200А с хорошим ПВ. |
|
|
27.5.2009, 11:53
Сообщение
#1992
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 12.2.2009 Из: Молдова Пользователь №: 13428 |
electrovoz,
Цитата Что-то я не верю, что 6 полевиков дешевле 2 IGBT. Нет, 6 дороже. Цитата Увеличение площади поперечного сечения сердечника Ага, понял, спасибо..
-------------------- Дорогу осилит идущий...
|
|
|
27.5.2009, 12:05
Сообщение
#1993
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 |
И еще. Тот Климов аппарат с баяном полевиков многим мозги запудрил. Перед паянием желательно моделировать. Я пробовал, картина удручающая. Такие полевики не зря уже не разрабатывают, смысла в этом нет совершенно. Не забывайте, что баян трудно правильно запараллелить с минимальными индуктивностями, это только крайняя мера. Пара 80N60 или 2 пары 50W уделает по потерям ваши 6 полевиков, а о цене вообще можно не говорить.
Кстати, у нас уже продаются китайские чуда Kaiser на 140 китайских ампер за 195 баксов в комплекте. Самодельный никак не дешевле, если учесть все пилки для лобзиков, провода, краску, электрододержатель, крокодил и т.п. Интересно, почем Quest свои продает, они выглядят весьма культурно. Сообщение отредактировал electrovoz - 27.5.2009, 12:17 |
|
|
27.5.2009, 14:24
Сообщение
#1994
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 965 Регистрация: 18.12.2006 Из: Kiev Пользователь №: 7919 |
И еще скажу по секрету, аппарат для продажи делается не как для себя, а намного лучше. +1.В добавок потом идет колесо......себе - людям и каждый раз лучше. Кстати, у нас уже продаются китайские чуда Kaiser на 140 китайских ампер за 195 баксов в комплекте. Самодельный никак не дешевле, если учесть все пилки для лобзиков, провода, краску, электрододержатель, крокодил и т.п. Интересно, почем Quest свои продает, они выглядят весьма культурно. А у нас вот такое дерьмо (подпишусь под каждым словом,уже пару приходилось ремонтировать) http://instrumentcenter.ru/index.php?m=18&...=403&ct=700 стоит 450-480 баксов!!! |
|
|
27.5.2009, 16:44
Сообщение
#1995
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 22.2.2009 Из: Луганская обл. г.Стаханов Пользователь №: 13549 |
Кстати, у нас уже продаются китайские чуда Kaiser на 140 китайских ампер за 195 баксов в комплекте. Самодельный никак не дешевле, если учесть все пилки для лобзиков, провода, краску, электрододержатель, крокодил и т.п. Интересно, почем Quest свои продает, они выглядят весьма культурно. Интересно сколько китайских ампер в одном нашем ? Примерно как японских ватт в одном нашем ватте ? |
|
|
27.5.2009, 17:34
Сообщение
#1996
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Цитата Интересно сколько китайских ампер в одном нашем Ампер он о в африке Ампер. Работают они конечно, но реальная мощность и ПВ меньше заявленной эдак на30%, потому и горят. |
|
|
27.5.2009, 18:16
Сообщение
#1997
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
Как первый аппарат лучше всего повторить Бармалея в оригинале, а не заниматься конструированием не зная базовых вещей. Потом и опыт придет. Вот-вот! Когда я два года назад начал делать своего первого и единственного пока бармалейника (чисто хобби для души) , тогда транс 2хE70 не считался на форуме избыточным монстром.Если уж используете пару Е70, то на 30 кГц он будет 12/4 с нормальным запасом по индукции, минимальными потерями в диодах и ключах, а так же от скина В итоге имеем: транс 2хE70, обмотки 15/5 (вторичка между слоями первички 7+8, соединенными Z, как учат для уменьшения межобмоточной емкости), зазор слюда суммарный 0,1 мм, частота 31 кГц, Кзап 0,48, потом уменьшил по совету бывалых до 0,45. Витки первички - 15 - получены экспериментально путем поднятия входной напруги на ЛАТРЕ до 250 вольт, тщательного прогрева макета транса феном и просмотра загиба по калькулятору Лысого, плюс процентов 5 на старение феррита и на погрешность осциллографа. Такая вот логика... Думаю, на первом аппарате не надо стремиться к супермощностям. У меня тоже руки чесались сделать сразу "мощу" на суперчастоте. Я еще думал: ну чего они на этом форуме так возятся с соткой на 30 кГц (по первому образованию я электронщик, до развала отрасли работал на п/я, так что кой-чего соображаю вернее, раньше соображал, в этом деле)? Вон у итальянцев и китайцев сплошь и рядом 80 кГц и поболее... Но потом понял, что простота там только кажущаяся... Затем еще раз перечитал ликбез - книгу Семенова по силовой электронике и нашел там интересное место (см. цитату), после чего понял, что получить хобби-удовольствие от жизни можно и без экстрима... |
|
|
27.5.2009, 18:37
Сообщение
#1998
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 16.2.2008 Пользователь №: 10494 |
Кто подскажет 15-5 не маловато будет на частоте 46 кхц один Е70 на холостом ходу градусов 45
|
|
|
27.5.2009, 18:43
Сообщение
#1999
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
По предварительным прикидкам должно быть нормально, но лучше провести экперимент с проверкой насыщения по калькулю Лысого
|
|
|
27.5.2009, 18:51
Сообщение
#2000
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 30.11.2006 Из: Кировск Пользователь №: 7805 |
To Basill.
Ну не статья а страшилка какаято. Если б знал раньше - не стал бы делать сварочник. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 9:05 |
|