Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Гость_Гость_Pavel_*_*]

Господа, подскажите как работает в схеме (Клима управа) конкретно интересует транзистор КТ3102 , до подстроечника на 15 кОм импульсы доходят нормально, после транзистор все садит до 0В, поэтому и сигнал на 1 ноге 3845 отсутствует и тоже равен нулю! Как я понимаю эта цепочка должна притормаживать ШИМ но не блокировать полностью! или я не прав?

[Д713]

Плотность тока не имеет значения. Имеет значение тепловыделение в проводе, и способность, или неспособность, конструкции в целом обеспечить тепловой баланс на допустимой температуре.

точно так,в ведре с водой можно и 25А/мм^2 размахнуть,а если еще водичку перемешивать (шоб локально не вскипала и не образовывала паровую рубашку) то и все 50А/мм^2.
для примеру- Е70 (70кГц,в обдуве) 10/3 при 4мм^2/16мм^2 не удалось разогреть до 80*С током 170А.
хотя для феррита 100*С-вполне комфортная температура,а провод может и при 200*С долго жить.

[RUN1]

Лопух он и в Африке сорняк и пользы от него обычно мизир только места много занимает- тут не кто не кого не принуждает слушать или не слушать как делать или как не делать чел спросил ему ответили решать ему как делать как не делать тут у каждого свое субъективное мнение и каждому надо решать самому где объективное решение! И нахрен разводить бодягу ты туда не слушай ты сюда слушай -у каждого своя башка на плечах!!! а чела который знает свое дело например как electrovoz сразу видно по постам! Лопух ну скажи что тебе скучно живется на этом свете?

Сообщение отредактировал RUN1 - 29.5.2009, 7:37

[Гость_Лопух_*]

Енто для тех, хто не лопух:http://svarcom.ucoz.ua/schems/invertec_130.pdf, промышленный аппарат. На полевиках. Без драйверов. И ежели зрить в корень, какой бы крутой аппарат сдесь хто не сделал, его нихто не будет делать в пром. масштабах, бо там специ сидять покруче, чем сдесь, профи, которым за ето деньги платят. И ежели такое завод делал, значит работает и достаточно надежно.
Так что бываеть и другое правильное мнение окромя вашего, хто там на мене возмущался.
Вторая серия о драйверах потом, бо не хочу своими словами пересказывать то, што уже сказал извесный аффтар.
P.S. Генадий, по секрету вам скажу: я говорю свободно на 3 языках, а на 4 хоть и не говорю, но понимаю. Врать не буду: насчет читать и писать дело обстоит похуже. Но к русскому языку это ни в коей мере не относится. Мы с вами могли бы даже устроить соревнование на тему: Кто более грамотно и связно выразит свои мысли. С учетом орфографических, синтаксических и стилистических ошибок. И полноты словарного словарного запаса без употребления не нормативной лексики и речевых оборотов, включающих слова типа "мудозвон"

Но поскоку лопух и в африке лопух, хай воно так и останеца.

[gorbun75]

Енто для тех, хто не лопух:http://svarcom.ucoz.ua/schems/invertec_130.pdf, промышленный аппарат. На полевиках. Без драйверов. И ежели зрить в корень, какой бы крутой аппарат сдесь хто не сделал, его нихто не будет делать в пром. масштабах, бо там специ сидять покруче, чем сдесь, профи, которым за ето деньги платят. И ежели такое завод делал, значит работает и достаточно надежно.
Так что бываеть и другое правильное мнение окромя вашего, хто там на мене возмущался.
Вторая серия о драйверах потом, бо не хочу своими словами пересказывать то, што уже сказал извесный аффтар.
P.S. Генадий, по секрету вам скажу: я говорю свободно на 3 языках, а на 4 хоть и не говорю, но понимаю. Врать не буду: насчет читать и писать дело обстоит похуже. Но к русскому языку это ни в коей мере не относится. Мы с вами могли бы даже устроить соревнование на тему: Кто более грамотно и связно выразит свои мысли. С учетом орфографических, синтаксических и стилистических ошибок. И полноты словарного словарного запаса без употребления не нормативной лексики и речевых оборотов, включающих слова типа "мудозвон"

Но поскоку лопух и в африке лопух, хай воно так и останеца.

Если бы вы больше почитали форум перед тем как преподавать , то знали , что схему Бармалея повторили сотни человеки и многие изготовили уже до 100 аппаратов и больше .Это по заводским меркам крупная серия . И тут есть такие профи(не я) ,на которых на любом заводе молились бы , где многие и работают .
Друзья , давайте не будем стучать в дом , в котором никого нет тем более , что рыбы там тоже нет .

Сообщение отредактировал gorbun75 - 29.5.2009, 8:28

[Александр_М]

Хочу поставить под ключи медную пластину( ну типа ударный радиатор..)
Планирую сделать так..
На половинку радиатора от П4 пластину по размеру радиатора, ключ через пасту на медь( 5мм толщина) ,диод через каптон на ту-же медь, медь через пасту на радиатор.
Для второго ключа-анологично.
Где можно попасть на грабли?

[Д713]

..изготовили уже до 100 аппаратов .Это по заводским меркам крупная серия .

по заводским меркам это мелкая пробная партия.
состязаться с заводами можно в случае технологического применения ручного труда,который по разным причинам невозможно автоматизировать,либо в случае крайне низкого спроса на продукцию,когда для завода экономически нецелесообразно разворачивать производство.
сварочные самодельщики на продаже своих изделий в лучшем случае зарабатывают на хлеб насущный.


Сообщение отредактировал Д713 - 29.5.2009, 8:25

[RUN1]

Хочу поставить под ключи медную пластину( ну типа ударный радиатор..)
Планирую сделать так..
На половинку радиатора от П4 пластину по размеру радиатора, ключ через пасту на медь( 5мм толщина) ,диод через каптон на ту-же медь, медь через пасту на радиатор.
Для второго ключа-анологично.
Где можно попасть на грабли?

Обычно ключи припаивают к меди а медь через диилектрик на радиатор чтоб радиаторы были не под силой тем самым медь нужна чтоб компенсировать мгновенный нагрев ключей а уже нагрев с меди идет через диилектрик на радиатор если вы не хотите оградить радиаторы от силы не вижу смысла в меди

[Д713]

..если вы не хотите оградить радиаторы от силы не вижу смысла в меди..

а его там и нет (смысла),если посмотреть на тепловые сопротивления кристалл-подложка и подложка-радиатор.

[Александр_М]

Да вот в предыдущем варианте я угрел ключи, стояли через каптон...
Ну и хотелось перестраховаться...
А паять ключи на такой кусок меди я думаю проблематично.
Оградить ключи от силы нет надобности..

[gorbun75]

по заводским меркам это мелкая пробная партия.
состязаться с заводами можно в случае технологического применения ручного труда,который по разным причинам невозможно автоматизировать,либо в случае крайне низкого спроса на продукцию,когда для завода экономически нецелесообразно разворачивать производство.
сварочные самодельщики на продаже своих изделий в лучшем случае зарабатывают на хлеб насущный.

Если уже изготовлено скажем от 7 до 10 тысяч штук , что вполне реально , это уже тянет пусть не на крупную , но на мелкую серию .Другое дело , что это не за месяц и даже не за год . Технология изготовления ручная , для серийного производства на заводе не годится , но схемные решения проверены достаточно хорошо . Так у нас всегда так было - идей полно , а разработать технологию чтобы выпускать много , качественно и дешево некогда и мало желающих возиться с железом , краской и т.п.
Заодно спрошу у вас , какая частота в вашем аппарате ? Там 2200 пф и 4,7 ком .По диаграмме для 3845 убегает за 70 кгц и вообще за край диаграммы .

[supryur]

Где можно попасть на грабли?

Кода диоды будете прикручивать , по краям корпуса (диода)немного надфилем чтобы не продавило прокладку .....

[Гость_Лопух_*]

Если бы вы больше почитали форум перед тем как преподавать , то знали , что схему Бармалея повторили сотни человеки и многие изготовили уже до 100 аппаратов .Это по заводским меркам крупная серия . И тут есть такие профи(не я) ,на которых на любом заводе молились бы .

Форум я прочитал с самого начала. И не только этот. Спорить не буду. Попадаются на этом форуме действительно знающие люди, но к сожалению их очень мало. Речь шла всего-навсего о том, что не смотреть шииты и делать именно так, а не иначе и выжимать из ключей все соки, мотивируя это применением снабберов и других схемных решений - это не очень правильные советы . На одном из форумов кто-то ( к сожалению не помню кто), сказал "Инвертор- это клубок компромиссов". Золотые слова. И каждый строящий инвертор выбирает свои компромиссы. Одному нужен запас, другой играет на грани фола. Идеальных решений нет. Выигрывая в одном неизбежно проигрываешь в чем-то другом. Главное знать, что найдешь и что потеряешь при том или ином решении. И преподавать даже не пытался.
Ладно, больше надоедать не буду.

[Д713]

Там 2200 пф и 4,7 ком .По диаграмме для 3845 убегает за 70 кгц и вообще за край диаграммы .

номиналы ориентировочные,реально стоит 4700пф и резюк уж не припомню какой-до получения Кзап=0,43.

[Александр_М]

Кода диоды будете прикручивать , по краям корпуса (диода)немного надфилем чтобы не продавило прокладку .....

Диоды в ТО247

[RUN1]

Да вот в предыдущем варианте я угрел ключи, стояли через каптон...
Ну и хотелось перестраховаться...
А паять ключи на такой кусок меди я думаю проблематично.
Оградить ключи от силы нет надобности..

Дак если так то сразу ключи через пасту на радиатор думаю у многих именно так включая меня + один размагничивающий диод через слюду

Д713 что-то я не дпонял- думаете присутствует места заблуждения на счет мгновенного нагрева ключа что приводит к выходу прибора когда он стоит через прокладку на радиаторе?

Сообщение отредактировал RUN1 - 29.5.2009, 9:17

[gorbun75]

Форум я прочитал с самого начала. И не только этот. Спорить не буду. Попадаются на этом форуме действительно знающие люди, но к сожалению их очень мало. Речь шла всего-навсего о том, что не смотреть шииты и делать именно так, а не иначе и выжимать из ключей все соки, мотивируя это применением снабберов и других схемных решений - это не очень правильные советы . На одном из форумов кто-то ( к сожалению не помню кто), сказал "Инвертор- это клубок компромиссов". Золотые слова. И каждый строящий инвертор выбирает свои компромиссы. Одному нужен запас, другой играет на грани фола. Идеальных решений нет. Выигрывая в одном неизбежно проигрываешь в чем-то другом. Главное знать, что найдешь и что потеряешь при том или ином решении. И преподавать даже не пытался.
Ладно, больше надоедать не буду.

Теперь видно , что три языка знаете .И вещи правильные говорите . Дело в том , что схема Бармалея имеет большой запас прочности по всем узлам , поэтому имеет большую повторяемость и стала "народной" .Ее тут даже без осциллографа люди запускали , просто аккуратно и точно собрав . На ней набрались опыта многие .А сейчас идет усовершенствование . Кстати , повторяемость одно из главных требований к заводским конструкциям потому , что труд квалифицированного наладчика очень дорог .

Сообщение отредактировал gorbun75 - 29.5.2009, 9:14

[Genadiy]

Я рад за вас. А шо, Клима аппарат на полевиках не работает? Или его не було?

Был ,есть и до сих пор работает.Ламповые телевизоры УЛПЦТ еще тоже у некоторых работают,но я не уверен что у вас дома такой остался.У Клима в аппарате есть много интересных решений но я вам гарантирую что второй такой на полевиках он повторять не будет.Догадайтесь почему.

Енто для тех, хто не лопух:http://svarcom.ucoz.ua/schems/invertec_130.pdf, промышленный аппарат. На полевиках. Без драйверов. И ежели зрить в корень, какой бы крутой аппарат сдесь хто не сделал, его нихто не будет делать в пром. масштабах, бо там специ сидять покруче, чем сдесь, профи, которым за ето деньги платят. И ежели такое завод делал, значит работает и достаточно надежно.
Так что бываеть и другое правильное мнение окромя вашего, хто там на мене возмущался.
Вторая серия о драйверах потом, бо не хочу своими словами пересказывать то, што уже сказал извесный аффтар.

Большинство промышленных аппаратов сделаны без драйверов и с баянами транзисторов и диодов.Например тот же проффи WSE315 и работает он не плохо,но не долго.Если его брать в сравнении с "любительским" сварочником Негуляева то на нержавейке последний ведет себя на голову лучше,хотя и там и там мост и оба без драйверов.По поводу проффи не проффи - в 1980 году на киевском вокзале взяли фальшивомонетчика который (в то время) придумал и сделал рулонный аппарат для печатания денег.Качество купюр было таким что от орегинала его не могли отличить не только эксперты,но и кассиры со стажем(это не ошибка,просто есть некоторые нюансы по кассирам)не могли.Чел был азейбаржанец(или из Асетии,точно уже не помню),хотел поступить в институт а денег не было.Вот он и придумал машинку для их изготовления,а в то время во всем мире была только одна такая в США.Так и сдесь на форуме собрались пусть не профи,но далеко не глупые люди и у каждого есть свои наработки и свое мнение которое надо уважать.Спор уместен-это форум,но в первую очередь научитесь уважать собеседника.

P.S. Генадий, по секрету вам скажу: я говорю свободно на 3 языках, а на 4 хоть и не говорю, но понимаю.

Скорее всего это разновидности "Фени"

Врать не буду: насчет читать и писать дело обстоит похуже. Но к русскому языку это ни в коей мере не относится. Мы с вами могли бы даже устроить соревнование на тему: Кто более грамотно и связно выразит свои мысли. С учетом орфографических, синтаксических и стилистических ошибок. И полноты словарного словарного запаса без употребления не нормативной лексики и речевых оборотов, включающих слова типа "мудозвон"
Но поскоку лопух и в африке лопух, хай воно так и останеца.

Не спорю,может быть (скорее всего оно так и есть) вы грамотнее меня и специалист я никакой,поэтому в соревнованиях с вами я проиграю,по этому сдаюсь без боя. Поэтому последняя просьба проигравшего Ведите себя культурно и имейте уважение к другим участникам форума.
Еще в догонку.Почему бы вам не заполнить вашу анкету и не зарегистрироваться на форуме?

Сообщение отредактировал Genadiy - 29.5.2009, 9:22

[grek]

Аппарат ESAB. Драверы ESAB-Мультик, баян из восьми полевиков.  esab3.pdf ( 695.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17832

[RUN1]

Видите товарищ Лопух вы по человечески и к вам по человечески, а то сразу с наскока и нахрапом, тут-же добрейшие люди тусуются!

Сообщение отредактировал RUN1 - 29.5.2009, 9:37