Эл.щит в газовой котельной Опции

[Гость_Гость_*]

Подскажите пожалуйста, можно ли разместить бокс с автомат.выключателями в газ.котельной?
Есть ли в природе автоматы во взрывозащищённом исполнении?

[Коот]

Можно. Электрошкафы стоят повсюду в котельных. АВ взрывозащищенного исполнения я не встречал. А вот распред щиты есть со степенью взрывозащиты.

[Гость_Гость_*]

Большое спасибо.
Посмотрю шкафчики в каталогах.

[ele]

Можно. Электрошкафы стоят повсюду в котельных. АВ взрывозащищенного исполнения я не встречал. А вот распред щиты есть со степенью взрывозащиты.

По моему опыту электрики ни когда не брезгали ставить шкафы в котельные. И на самом деле очень часто встречал такое.
НО, газовщеки опять же не разбираясь в электрике могут не принять такую котельную. Встречал как люди мучались.
ПОэтому все мои коллеги, кто занимается проектированиям избегают закладывать ел. щиты в котельные.
С другой стороны
1- в котельной есть (должен быть) датчик от утечки газа с клапоном на подачу.
2 -Вопрос - а само газ. оборуд. требующие 220В какую имеет степень защиты?( на корпусах не видел ни какого Ex). Да и сам этот датчик с питанием 220В ну ни как Ex степени, самоя обычная пластмаска.

Поэтому обрати внимание на приборы которые могут спровоцировать искру- выкл., лампы, розетки....

[ТЕХНИК]

В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОБОРУДОВАНИЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ОПРЕДЕЛЁННУЮ СТЕПЕНЬ ВЗРЫВОЗАЩИТЫ.

[Tacker]

А подскажите пожалуйста, вот пришел пожарный инспектор в складское помещение, и потребовал щиты (пластиковые боксы АВВ, которые висят на стенах, один на кирпичной, второй на стене из плоского шифера) перенести на улицу. Склады предназначены для складирования спортивной одежды и инвентаря. Прав ли был он? И если прав, то нельзя ли просто сверху на эти щиты надеть металлические шкафы?
С уважением.

[Lems]

Меня всегда удивляют пожарные инспектора, выдают предписание и уходят. Когда их просишь, мол дайте ссылочку на нормативный документ, которым вы руководствуетесь, всегда уклонение. У Вас эти щиты висят по проекту? Если да, то так им и скажите, мол не имею права нарушать проект, согласованный с Энергонадзором и выполненный специалистами. Если даете предписание, то укажите пункт и нормативный документ, который нарушается.

[f389]

пожарный инспектор потребовал щиты перенести на улицу. Прав ли был он?

На самом деле прав г-н LEMS. Инспектор обязан выписать Предписание с указанием нарушенных статей своих Правил, потому что в соответствии с "ФЗ о ПБ" ст 37:
Предприятия имеют право:
...
получать информацию по вопросам пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке от органов управления и подразделений пожарной охраны.

Предприятия обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны.
--------
Ст 6.: ... согласовывать в части соблюдения требований пожарной безопасности градостроительную и проектно-сметную документацию на строительство, капитальный ремонт, реконструкцию, расширение и техническое переоснащение предприятий, зданий, сооружений и других объектов...

и т.д. http://www.angard.ru/doc/ppb/fz-o-pb5.shtml
Жаль только, что понятие в установленном порядке инспекторы трактуют как доп.способ извлечения "бабла" с потребителей.(ст.24 ФЗ о ПБ)

[Tacker]

Конечно, если делать все по правилам, то нужно было предварительно согласовать все с пожарниками, получить рекомендации, а потом только все это делать. Но если заказчик зажал денег пожарникам за консультацию или просто не захотел связываться в надежде на то, что так никто и не придет, и тем более, что требовал сделать все именно так.
Как выяснилось, что согласно правилам пожарной безопасности, выносить эл. щиты совсем не обязательно, достаточно только снаружи установить общий рубильник, который обесточивает все здание склада.
Но появился другой вопрос. На этом складе заказали сделать батареи отопления водяные с ТЭНами. А согласно ППБ не допускается в складских помещениях использование эл.нагревательных приборов. Интересно, относятся ли эти батареи к запрещенной категории?
Спасибо f389.
Кстати Lems, хорошо когда хотя бы предписание пишут, в моем же случае просто была выписана квитанция за штраф, на пальцах было показано людям что нужно переделать с обещанием, что если не будет сделано, будет плохо всем.

[Гость_Чайник_*]

если делать все по правилам ...на пальцах было показано людям что нужно переделать...

На основании того же закона Ваш заказчик может "наехать" на инспектора, обратившись к его начальству Если у "пожарника" документы не оформлены(он же то же - человек, может отложил оформление бумаг "на потом"), то и штраф является не законным. Все эти инспектор'а, по советск.привычке думают, что они "над законом", посмотрите как они меняются в лице, когда граждане вдруг перестают перед ними пресмыкаться

--------

На этом складе заказали сделать батареи отопления водяные с ТЭНами.

А нельзя ли ТЭН'ы оставить в "прихожей", а трубы с гор.водой ввести в склад

[Tacker]

Понимаешь ли Чайник, все дело в том, что длина склада около 90 метров, на весь склад стоит 14 шестиметровых батарей отопления. Каждая батарея греется ТЭНом 2 КВт. Так что никак, рассматривался вопрос с дизельным котлом и общей системой отопления, но больно дорого оказалось.

[Гость_Чайник_*]

длина склада около 90 метров... больно дорого оказалось.

Есть некоторые неочевидные пути: чердак/подвал или дополнительная помещение в складе, т.е. стенка технологического помещения. Это я к тому клоню, что сделать "трудносгораемую стенку" и "проходы" для труб отопления -по документам- проще чем купить эл.приборы в искробезопасном исполнении (+средства и персонал для их обслуживания).
Простите мне мою навязчивость.

[Гость_Doka_*]

длина склада около 90 метров, на весь склад стоит 14 шестиметровых батарей отопления. Каждая батарея греется ТЭНом 2 КВт.
Привет всем!
У нас на предприятии была похожая проблема с теплом. Поставили ионные обогреватели (произв-ва Италии) лейбл не помню. Питание 380в, 4.2 КВ все проблемы решились разом в т.ч и с пожарниками.
Это информация для размышления.
Удачи!

[andrey357]

А подскажите пожалуйста, вот пришел пожарный инспектор в складское помещение, и потребовал щиты (пластиковые боксы АВВ, которые висят на стенах, один на кирпичной, второй на стене из плоского шифера) перенести на улицу

Инспектор может быть прав: По нормам пож.безопасности, на складах запрещены к установке выключатели и розетки. Также, отключение эл. энергии при пожаре должно быть СНАРУЖИ. По моему, это есть и в ПУЭ. Проверено не на одном объекте.

[Гость_Гость_*]

А подскажите пожалуйста, вот пришел пожарный инспектор в складское помещение, и потребовал щиты (пластиковые боксы АВВ, которые висят на стенах, один на кирпичной, второй на стене из плоского шифера) перенести на улицу. Склады предназначены для складирования спортивной одежды и инвентаря. Прав ли был он? И если прав, то нельзя ли просто сверху на эти щиты надеть металлические шкафы?
С уважением.

Инспектор прав, вся коммутационная аппаратура должна быть вынесена из склада, где хранятся пожароопасные материальные ценности. Иногда мы сами должны пролистать правила ПБ.

[andrey357]

В общем, нет ссылки на

пожароопасные материальные ценности

. везде говорится просто о складах.

[Гость_gomed_*]

Подскажите пожалуйста, можно ли разместить бокс с автомат.выключателями в газ.котельной?
Есть ли в природе автоматы во взрывозащищённом исполнении?

Коммутационная аппаратура, если устанавливается непосредственно в котельной должна быть шахтного исполнения или шкаф соответствующего исполнения, ввода кабелей дб герметичны или шкаф дб вынесен в помещение, в котором нет двери в помещение , где находятся котлы. Пульты управления котлами дб взрывозащищенного исполнения.

[Lems]

Определить устанавливаемые элементы оборудования можно по квалификации (категории) помещения в противопожарном плане, обычно обозначается буквой А,В,Г или Д. Найти эти обозначения можно в проекте. Котельная скорее всего в Вашем случае подпадает под категорию Г, так как там горючии материалы используются в качестве топлива, а не хранения или переработки и т.п. Когда определились с категорией помещения, тогда легко можно подобрать устанавливаемое оборудование, которое так же подразделяется. Вообще-то такие вещи указываются в проекте - спецификация оборудования и материалов.
А вообще по категории помещений, его функциональности (делятся на 4 группы) подбирают все, все строительные материалы, от конструкций вплоть до дверей. Есть на материалах специальные обозначения, например линолиум с такой маркировкой В2, РП2, Д3, Т2 обозначает, В2 - классификация по воспламенению, РП2 - распостранение пламени, Д3 - дымообразующая способность, Т2 - токсичность. Степень огнестойкости зданий обозначается R, E, I все это пишу по памяти и могу ошибаться в точности, но самое главное понятно я думаю, что по определению категории помещения подбирают все остальное.

[Max88]

Господа электрики, так всетаки, можно ставить щитки в котельной, или нет, а то пишут что нельзя, а в проектах всеравно ставят

[gomed12]

ПУЭ
7.3.48. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здания и предназначенных для работы на газообразном топливе или на жидком топливе с температурой вспышки 61°С и ниже, требуется предусматривать необходимый минимум взрывозащищенных светильников, включаемых перед началом работы котельной установки. Выключатели для светильников устанавливаются вне помещения котельной. Электродвигатели вентиляторов, включаемых перед началом работы котельной установки, и их пускатели, выключатели и др., если они размещены внутри помещений котельных установок, должны быть взрывозащищенными и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси. Проводка к вентиляционному электрооборудованию и светильникам должна соответствовать классу взрывоопасной зоны.
ЭШ в этой зоне д/б взрывозащищенного исполнения, ввод-вывод кабелей через соответствующие сальниковые уплотнения.
Возможно установка одиночных аппаратов (АВ, пускатели, кнопки) на стене, полу взрывобезопасного исполнения, но они дороги и громоздки, так называемые шахтного, рудничного исполнения.
Допускается установка ЭШ нормального исполнения в отдельном помещении, если нет входа из него в помещение котельной.