Может сварщик убить себя касанием электродержателя? , Несчастный случай на производстве. Опции

[Галинка]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться. Мой муж отработал электрогазосварщиком 26 лет. В августе 2008 года он погиб от удара электрическим током на предприятии в результате несчастного случая. В причине несчастного случая наряду с руководством предприятия обвинили и моего мужа : Личная неосторожность пострадавшего при замене очередного электрода в электродержателе в результате прикосновения токоведущей части электродержателя к его телу.
Скажите можно убить себя электродержаком? Я очень сомневаюсь в правильности выводов комиссии. Посоветуйте, где мне можно почитать о том какой величины ток подходит к электродержателю. Мое мнение, что там было неисправно оборудование. Это мне необходимо для суда. Спасибо заранее. Прикрепляю акт о несчастном случае..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Очень прискорбно то, что произошло с Вашим близким человеком, примите наши соболезнования.
1. Допустим корпус бетономешалки заземлен, обратный провод тоже присоединен к заземленной бетономешалке.
В этой ситуации между прямым проводом и корпусом в режиме холостого хода будет максимальное вторичное напряжение 60 В.
Через человека, взявшегося за держатель и корпус, протекает ток 60 мА, при сопротивлении тела 1кОм.
При нахождении сварщика на левом боку (самое удобное положение тела в данной ситуации) в смесителе, наикратчайший путь прохождения этого тока, по кровеносным сосудам сердца.
Для этого необходимы определенные условия:прямое соприкосновение голым телом к корпусу смесителя или сильно вспотевшая одежда через которую контактировало тело с корпусом.
Если бы сварщик был на коленях, ногах шансов поражения током было бы меньше.
2. Выводах комиссии недоговорены некоторые очевидные вещи.
Например, руководитель дал задание не разобравшись в каких условиях придется производить работы.
Такие да и все работы с передвижным сварочным аппаратом производятся по наряду-допуску.
Более того, необходимо было проверить экипировку сварщика, принять дополнительные меры: предписать подстелить диэлектрический коврик под тело.
Работы необходимо было производить под постоянным усиленным наблюдением.
Или вообще отказаться от производства этой работы, найти другой способ ремонта.

[Галинка]

Спасибо! Мне и в правду очень тяжело. Мало того, что человека угробили, а еще его и обвиняют в собственной смерти.

[HobbySvarka]

Галинка,
Примите наши соболезнования.

Суд Вы выиграете, т.к.:
1) при сварке в металлических оболочках сварочный трансформатор должен быть оборудован устройством для снижения напряжения холостого хода;
2) наблюдатель не должен никуда отлучаться;
3) сварщик должен иметь 2 группу по электробезопасности;
4) электродержатель должен быть полностью изолирован и иметь сертификат безопасности;
5) сварщик должен быть должным образом одет и иметь индивидуальные средства защиты;
6) сварщик и наблюдатель должны проинструктированы под роспись перед выполнением этой работы с оформлением соответствующих документов (наряда-допуска).

[Гость_Гость_halima_*_*]

HobbySvarka, спасибо. Суд еще продолжается.

Сегодня приехала с суда. Первый вопрос, который задала судья: Есть ли доказательства того , что электросварочный трансформатор является источником повышенной опасности. Работает он от напряжения 380В. Указано ли в каких то нормативных документах ток какого напряжения является высоким. Противоположная сторона говорит, что высоким считается свыше 1000 В. То, что ранее было дано, то просто справочная литература. Помогите пожалуйста. От этого будет зависеть исход дела. Следующее заседание 4 июня.

Тут вопрос в статье 1079 ГК, которая звучит так.

Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности.

[Гость_ZavGar_*]

[quote name='Гость_halima_*] Есть ли доказательства того , что электросварочный трансформатор является источником повышенной опасности. Работает он от напряжения 380В. Указано ли в каких то нормативных документах ток какого напряжения является высоким. Противоположная сторона говорит, что высоким считается свыше 1000 В. То, что ранее было дано, то просто справочная литература. Помогите пожалуйста. От этого будет зависеть исход дела. Следующее заседание 4 июня.


Здесь имеет место подмена понятий. У электриков действительно высоким считается напряжение выше 1000 вольт. Но в обиходе, в том числе и в юридических документах, под высоким напряжением понимается опасное.

Ток - это отношение напряжения к сопротивлению.
Напряжение может быть опасным для человеческого организма и безопасным.
И дело не в том, от какого напряжения питается сварочный трансформатор (хотя при неисправности его -
и питающее напряжение может оказаться на выходе), а то максимальное напряжение, которое имеется на выходе в нормальном режиме.
60 вольт - опасное во всех случаях! (12 вольт является безопасным для помещений с повышенной опасностью и опасных, 36 вольт - в прочих).

Так что на суде необходимо настаивать на том, что человек оказался под воздействием напряжения не "высокого", а опасного!
И тем самым были нарушены нормы охраны труда.
Естественно, умысел погибшего в случившемся ответчику доказать будет невозможно, а значит, что ответчик несёт ответственность за несчастный случай.

[gomed12]

Здравствуйте, Галинка
Поизучайте вот этот ГОСТ по безопасному производству сварочных работ.
 _____12.3.003_86__2000_.zip ( 30.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 615

Что касается напряжений, они необязательно должны быть выше 1000 В, многое зависит к какому помещению относится рабочее место производства работ в отношении опасности поражения людей электрическим током.
Посмотрите ПУЭ п.1.1.13 и далее.
Вот еще один ГОСТ по электробезопасности, по уровням напряжений.
 _____12.1.038_82__2001_.zip ( 45.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 337

Проверьте был ли периодический инструктаж по охране труда и выдавался ли наряд-допуск и отражен ли целевой инструктаж в нем.
Удачи.

[Галинка]

Здесь имеет место подмена понятий. У электриков действительно высоким считается напряжение выше 1000 вольт. Но в обиходе, в том числе и в юридических документах, под высоким напряжением понимается опасное.

Спасибо за информацию. Попробуем с адвокатом ею аргументировать.

Сообщение отредактировал Галинка - 2.6.2009, 20:55

[Гость_ZavGar_*]

Спасибо за информацию. Попробуем с адвокатом ею аргументировать.

Успеха Вам!

Тщательно (с адвокатом) изучите документы, предоставленные коллегой gomed12, а также все ГОСТы, которые упоминаются в тексте ГОСТ 12.3.003-86.

Кроме того, в Приложении к ГОСТ 12.3.003-86 четко указаны ОПАСНЫЕ И ВРЕДНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ФАКТОРЫ - касательно ручной дуговой сварки:
...
1.2. Повышенная запыленность и загазованность воздуха рабочей зоны
1.3. Повышенная температура поверхностей оборудования, материалов
...
1.6. Опасный уровень напряжения в электрической цепи, замыкание которой может произойти через тело человека
1.7. Повышенный уровень электромагнитных излучений
1.8. Повышенная яркость света
1.9. Повышенный уровень ультрафиолетовой радиации
...
2. Химические факторы (сварочные аэрозоли)

3. Психофизиологические факторы
...
3.2. Нервнопсихические перегрузки

Кроме того, работа производилась в замкнутом стеснённом объёме, с ограниченными путями эвакуации, со _всеми_ электропроводящими поверхностями, имеющими контакт со сварочной цепью.

Из акта однозначно следует, что обязательная принудительная вентиляция отсутствовала.
Никакого упоминания о выписке наряда-допуска на эти работы также нет!
Об отсутствии устройства, ограничивающего напряжение холостого хода, сказано прямо.

Это - не пустые слова, а явные предпосылки к происшествию, так как значительно снижают работоспособность и самоконтроль исполнителя, подвергая его жизнь значительному риску при выполнении работы!

Руководство предприятия обязано знать и принимать во внимание все эти факторы риска и принимать исчерпывающие меры для их нейтрализации, но фактически проигнорировало, и теперь пытается свалить всю вину на погибшего.

Внимание суда необходимо особо обратить на то, что человек, поставленный в такие условия, уже через несколько минут работы оказывается не в состоянии персонально и единолично контролировать свою безопасность и нести ответственность за неё. Именно для этого работа должна производиться с наблюдающим, способным и имеющим возможность немедленно устранить любое отклонение от норм безопасности. И чтобы он не "ходил за сигаретами", а смотрел в оба, и мог при первом признаке поражения в течение двух-трёх секунд (протянув руку!) выключить электроустановку и извлечь пострадавшего для оказания первой помощи (а не лазить по 6 метров вверх-вниз). И здесь тоже нельзя _всех собак_ спустить на слесаря: он - мелкая сошка, за ним самим глаз да глаз нужен.

"Драть" надо начальников, начиная от мастера смены, начальника участка, цеха, и до инженера по охране труда и ТБ, главного инженера (механика) и директора.
А все финансовые иски обращать на юр. лицо.

[Галинка]

Кроме того, работа производилась в замкнутом стеснённом объёме, с ограниченными путями эвакуации, со _всеми_ электропроводящими поверхностями, имеющими контакт со сварочной цепью.

Из акта однозначно следует, что обязательная принудительная вентиляция отсутствовала.
Никакого упоминания о выписке наряда-допуска на эти работы также нет!
Об отсутствии устройства, ограничивающего напряжение холостого хода, сказано прямо.

Это - не пустые слова, а явные предпосылки к происшествию, так как значительно снижают работоспособность и самоконтроль исполнителя, подвергая его жизнь значительному риску при выполнении работы!

Руководство предприятия обязано знать и принимать во внимание все эти факторы риска и принимать исчерпывающие меры для их нейтрализации, но фактически проигнорировало, и теперь пытается свалить всю вину на погибшего.

Внимание суда необходимо особо обратить на то, что человек, поставленный в такие условия, уже через несколько минут работы оказывается не в состоянии персонально и единолично контролировать свою безопасность и нести ответственность за неё. Именно для этого работа должна производиться с наблюдающим, способным и имеющим возможность немедленно устранить любое отклонение от норм безопасности. И чтобы он не "ходил за сигаретами", а смотрел в оба, и мог при первом признаке поражения в течение двух-трёх секунд (протянув руку!) выключить электроустановку и извлечь пострадавшего для оказания первой помощи (а не лазить по 6 метров вверх-вниз). И здесь тоже нельзя _всех собак_ спустить на слесаря: он - мелкая сошка, за ним самим глаз да глаз нужен.

"Драть" надо начальников, начиная от мастера смены, начальника участка, цеха, и до инженера по охране труда и ТБ, главного инженера (механика) и директора.
А все финансовые иски обращать на юр. лицо.

Спасибо вам!!!! Очень сложно доказать, что бетоносмеситель это замкнутое пространство. Так как верхние крышки у него были открыты. Значит не является работой в особо- опасных условиях.
Еще работодатель ссылается на то, что он мог приварить латку размером 10 см не перемещаясь вовнутрь, а значить просто нагнувшись. А так как он был на 3 группе инвалидности по общему заболеванию(остеохондроз спины), то ему было трудно так производить работу и он самостоятельно переместился вовнутрь. Это так говорит на суде работодатель.

[Гость_ZavGar_*]

Очень сложно доказать, что бетоносмеситель это замкнутое пространство. Так как верхние крышки у него были открыты. Значит не является работой в особо- опасных условиях.
Еще работодатель ссылается на то, что он мог приварить латку размером 10 см не перемещаясь вовнутрь, а значить просто нагнувшись. А так как он был на 3 группе инвалидности по общему заболеванию(остеохондроз спины), то ему было трудно так производить работу и он самостоятельно переместился вовнутрь. Это так говорит на суде работодатель.

Что значит: самостоятельно переместился?
Что, была разработана и утверждена технологическая карта производства ремонтных работ?

2.2. В нормативной документации на конкретные виды сварки требования безопасности должны быть установлены в соответствии с настоящим стандартом и отражены в технологической документации по ГОСТ 3.1120—83.

Согласно которой сварщик должен был висеть "в отверстии до одного метра" вниз головой и варить прямо под собой, вдыхая аэрозоль?
Насколько видно из документов, бетоносмеситель - это "цилиндр диаметром 2,5 и высотой 0,6 метра", а латка имела размер 10 сантиметров и "низкое расположение, из-за которого сварка производилась лёжа"!

2.8. Сварка в замкнутых и труднодоступных пространствах* должна производиться по наряду-допуску на особо опасные работы при выполнении следующих условий:
____________
* Замкнутыми пространствами (помещениями) считаются пространства, ограниченные поверхностями, имеющие люки (лазы), с размерами, препятствующими свободному и быстрому проходу через них работающих и затрудняющими естественный воздухообмен; труднодоступными пространствами (помещениями) следует считать такие, в которых ввиду малых размеров затруднено выполнение работ, а естественный воздухообмен недостаточен.

установки контрольных постов для наблюдения за электросварщиками;
наличия люка (люков) для прокладки коммуникаций и эвакуации работающих;
непрерывной работы местной вытяжной вентиляции и средств, исключающих накопление вредных веществ в воздухе выше предельно допустимых концентраций и содержание кислорода менее 19 % (по объему);
наличия в сварочном оборудовании устройства прекращения подачи защитного газа при выключении напряжения в сварочной цепи;
наличия ограничителя напряжения холостого хода при ручной дуговой сварке переменным током. Ограничитель, выполненный в виде приставки, должен быть заземлен отдельным проводником.
...
3.11. Естественное и искусственное освещение сварочных, сборочно-сварочных цехов, площадок и рабочих мест должно быть организовано в соответствии со строительными нормами и правилами естественного и искусственного освещения, утвержденными Госстроем СССР и отраслевыми документами.
3.12. Освещение при выполнении сварки внутри замкнутых и труднодоступных пространств (котлов, отсеков, цистерн) должно осуществляться наружным освещением светильниками направленного действия или местным освещением ручными переносными светильниками с напряжением не более 12 В.
При этом освещенность рабочей зоны должна быть не менее 30 лк.
...

4.2. Рабочие места при выполнении сварочных работ могут быть постоянными и временными, стационарными и нестационарными.
...
Нестационарные рабочие места организуются на строящихся или действующих предприятиях (объектах) при производстве строительных, монтажных и других временных работ.
Допуск к производству сварочных работ должен осуществляться после ознакомления с технической документацией (проектом производства работ) и проведением инструктажа по эксплуатации оборудования и охране труда.
...

4.10. Работа в замкнутых или ограниченных пространствах производится сварщиком под контролем наблюдающего с квалификационной группой по технике безопасности II и выше, который должен находиться снаружи. Сварщик должен иметь предохранительный пояс с канатом, конец которого находится у наблюдающего.



Короче говоря, "букет" - налицо!

Если руководство не сочло нужным пресечь заведомо опасный, с его точки зрения, способ выполнения работы и отдало всё на откуп исполнителю (не снабдив его положенными спецодеждой и средствами индивидуальной защиты) - оно несёт полную ответственность за все возможные последствия!

Отдельный вопрос: как могли принять на работу газоэлектросварщиком инвалида 3-ей группы?

[Галинка]

Что значит: самостоятельно переместился?
Что, была разработана и утверждена технологическая карта производства ремонтных работ?

Было просто устное указание выполнить данную работу. По словам механика (непосредственного начальника) на данном бетоносмесителе уже несколько дней проводили работы. А мой муж продолжил.

[Михайло]

Был ли заземлен трансформатор?

При отсутствии заземления сетевое напряжение 380 В имеет возможность оказаться на электроде или на корпусе трансформатора.

При наличии заземления подобные нарушения в электроаппаратуре приводят к отключению автоматических выключателей или выгоранию предохранителей. Тем самым защищая от поражения током.

[Евгений]

Прикрепляю акт о несчастном случае..

Сочуствую, Галина, попробую помочь по мере возможностей. Так как давно тут не появлялся, то комментировать буду сообщения по-очереди и может сбивчиво.
С судом поторопились конечно. Попробуйте прямо сейчас не прерывая процесс составить заявление в Государственную инспекцию по труду по вашему району примерно такого вида (это, что сразу бросается в глаза при прочтении акта расследования):
Прошу в соответствии со статьей 229 ч.3 ТК РФ провести расследование НС с ФИО, электрогазосварщиком ООО "ччч", случившегося 29.08.2008. При изучении акта расследования НС от 15.09.2008 №1 мной были выявлены следующие несоответствия:
1. Обучение работника по охране труда проведено 29.07.2008, то есть в день приема на работу, тогда же, когда проводились вводный, первичный инструктажи, а также проверка знаний. Это позволяет предположить либо отсутствие программы обучения (нарушение п.2.2.3 Постановления Минтруда и соц.развития РФ и Мин.обр. РФ от 13.01.2003 №1/29), либо нарушение сроков проведения обучения и формальный подход к его проведению).
2. Проверка знаний работника проведена 29.07.2008 до окончания срока стажировки (08.08.2008).
3. В п.2 раздела 9 акта расследования НС указана некорректная формулировка. Правильно будет "работодатель не обеспечил работника средствами защиты и спецодеждой" (ст.212 ТК РФ).
4. На производство работ в замкнутом труднодоступном пространстве не выдавался наряд-допуск, соответственно не проводился целевой инструктаж (п.2.1.6. межотраслевых правил по охране труда при электро и газосварочных работах ПОТ РМ 020-2001).
5. Работник не был ознакомлен с инструкцией по охране труда (возможно она отсутствует), работы проводились не по технологической карте или проекту производства работ (возможно также отсутствует) (п.1.1.5. ПОТ РМ 020-2001).
6. Работа была организована с участием одного наблюдающего (п.3.1.19 правил технической эксплуатации электроустановок потребителей требует наличия двух наблюдающих).
7. Работа велась без применения устройства отсоса сварочных аэрозолей (п.2.1.2 ПОТ РМ 020-2001).
8. В причинах НС указана личная неосторожность пострадавшего. Однако о неосторожности можно говорить только при обеспечении работодателем безопасных условий труда. В медицинском заключении указан путь протекания тока от предплечья, что говорит о непреднамеренном касании токоведущей части (а не во время замены электрода). Учитывая требования п.2.18.6 ПОТ РМ 020-2001 и п.3.1.1. ГОСТ 14651-78 работодатель не обеспечил наличия держателя электрода, конструкция которого обеспечила бы защиту от случайного прикосновения к токоведущим частям, усугубив ситуацию необеспечением работника средствами защиты.

Добей еще просьбой провести проверку проведения аттестации рабочих мест на предприятии.
Не вступайте в личные переговоры с представителем предприятия - если поймут куда клоните успеют подчистить хвосты. Учтите, что если начать действовать через суд - он просто затребует нужные бумаги, а на предприятии при их отсутствии за одну ночь изготовят все нужные документы. Обращайте внимание на все подписи вашего мужа, они могут быть подделаны. Бумага, кажущаяся Вам незначительной может иметь на самом деле огромный вес.

Далее комментирую по ответам.

Есть ли доказательства того , что электросварочный трансформатор является источником повышенной опасности.
[пропущено]
Тут вопрос в статье 1079 ГК, которая звучит так.

Уважаемый суд, в данном случае отношения регулируются не ГК РФ, а ТК РФ, так как пострадавший состоял в трудовых отношениях с работодателем. Таким образом требование о компенсации ущерба подтверждается ст.220 ТК РФ предпоследний абзац - вот так должен сказать адвокат, которому Вы платите денежки (скорее всего).

Очень сложно доказать, что бетоносмеситель это замкнутое пространство. Так как верхние крышки у него были открыты. Значит не является работой в особо- опасных условиях.

Ага, прочитал я этот перл про площадь люков до 1 метра. Понятно куда клонят, хотят показать, что пространство не замкнутое и не труднодоступное.
Цитирую ГОСТ 12.3.003-86 (2000) "Замкнутыми пространствами (помещениями) считаются пространства, ограниченные поверхностями, имеющие люки (лазы), с размерами, препятствующими свободному и быстрому проходу через них работающих и затрудняющими естественный воздухообмен; труднодоступными пространствами (помещениями) следует считать такие, в которых ввиду малых размеров затруднено выполнение работ, а естественный воздухообмен недостаточен."

Еще работодатель ссылается на то, что он мог приварить латку размером 10 см не перемещаясь вовнутрь, а значить просто нагнувшись.

Пусть технологическую карту предъявит или ППР, на худой конец инструкцию по охране труда, где будет сказано, что ему нельзя было внутрь залазить! Ваш муж не нарушал технологию работ, так как технология не была регламентирована работодателем.

Короче говоря, "букет" - налицо!

Коллеги уже все сказали кстати. Да, если такой "букет" видно по трем страничкам акта, что там можно накопать при проверке, могу себе представить.

Отдельный вопрос: как могли принять на работу газоэлектросварщиком инвалида 3-ей группы?

А вот тут к сожалению нормативчика найти не смог.

PS там по-любому окажется, что нет протокола проверки знаний (по факту не проводилась), в общем при проверке надо смотреть наличие, дату разработки и подлинность (подписей в том числе) программы вводного инструктажа, программы обучения, указание о стажировке, о допуске к самостоятельной работе, подписи за вводный, первичный, наличие удостоверения, карточки выдачи спецодежды, роспись за получение средств защиты много всего... по месту надо смотреть.

Сообщение отредактировал Евгений - 4.6.2009, 19:11

[Гость_Гость_*]

Ребята добрый вечер . Сегодня наконец то закончился суд. Решение принято в мою пользу. ! Без вас бы не было положительного результата. Спасибо всем. Я очень благодарна вам. Буду надеяться, что ответчик не подаст на пересуд.

Евгений, спасибо за такой подробный ответ. Мне они очень пригодятся в дальнейшем. Я написала жалобу в Москву в Рос труд в Комитет по надзору за соблюдением законодательства о труде. Вчера звонила туда. Мне сказали, что затребовали документы из Краевой Государственной комиссии по труду. Потом направят на дополнительное расследование с моим участием. Чтобы был составлен новый акт о несчастном случае, чтобы наказать виновных в смерти моего мужа. Поэтому ваша помощь мне в дальнейшем понадобиться.