Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Гость_fedya_*]

Вообще-то есть. Но придется отказаться от Негуляевского двухтактного
драйвера с печками во вторичке ТГР. Это чудо схемотехники является
причиной едва ли не 90% всех БАХов в самопальных резонансниках.

Да хорош людей пугать. БАХ приходит и с оптикой не напмного реже. Если 494 допускает сквозняк при плохом монтаже, чего тут говорить? А если всё нормально скомпоновано всё и работает без фуг вышеупомянутого композитора. У меня лично с печками работает и с частотным регулированием тока.

[yjriy]

Да хорош людей пугать. БАХ приходит и с оптикой не напмного реже. Если 494 допускает сквозняк при плохом монтаже, чего тут говорить? А если всё нормально скомпоновано всё и работает без фуг вышеупомянутого композитора. У меня лично с печками работает и с частотным регулированием тока.

Работает, никто не отрицает. Но в разные времена и на разных континентах и у разных созидателей этого чуда периодически приходят БАХи, щелчки и прочие предсмертные высказывания радиокомпонентов. Два года высоковольтные резонансные выбросы косили выпрямительные диоды, никто репу не чесал, а только тупо раз в полгода их меняли, списывая все на брак. Когда стал вопрос о безопасности изделия и его сервисе-- вопрос сразу всплыл.
Ты-бы Хведя пока телегу не катил на сотоварисчей. Поставь на свой девайс мою дежурку, да поработай на разных режимчиках, да подольше, где-то нормированную сменную недельку своим резонансничком, потом будешь хвастаться.

Сообщение отредактировал yjriy - 8.6.2009, 23:38

[Гость_fedya_*]

Работает, никто не отрицает. Но в разные времена и на разных континентах и у разных созидателей этого чуда периодически приходят БАХи, щелчки и прочие предсмертные высказывания радиокомпонентов. Два года высоковольтные резонансные выбросы косили выпрямительные диоды, никто репу не чесал, а только тупо раз в полгода их меняли, списывая все на брак. Когда стал вопрос о безопасности изделия и его сервисе-- вопрос сразу всплыл.
Ты-бы Хведя пока телегу не катил на сотоварисчей. Поставь на свой девайс мою дежурку, да поработай на разных режимчиках, да подольше, где-то нормированную сменную недельку своим резонансничком, потом будешь хвастаться.

А может это твоя дежурка всё и палит? И ты специально рекомендуешь её ставить. Давай схему, щас разберёмси.

[yjriy]

А может это твоя дежурка всё и палит? И ты специально рекомендуешь её ставить

303 пост

[испытатель]

Вимы стоит 10 штук.Какой номинал?Я четырьмя обхожусь.

0,022мк на2кВ такие:

Интересен такой момент. В момент БАХа мост был подключен к батареи кондеров через шунт 30А амперметра.
Так вот автомат на 20А не сработал и диодн мост не сгорел, а перегорел только проводок, которым амперметр был подключен к кондерам, где-то 075мм2 длин 10см.
Неужели емкости в 8150мкф хватило чтобы с феерверком и треском сжечь все ключи не тронув при этом диод мост и не вырубив автомат?
Кто-нить прольет свет на это?

[Wiew]

А вы представте какой тепловой удар получит этот манюсенький кристалик ключика в случае розряда емкостины через себя! ток кз при этом достигает несколько сотень ампер, а мощность импульса десятки киловат. При емкости 2,2 мкф 60PD1 cгорает за пару секунд! ( был печальний опыт)
электромагнитный расцепитель в вашем автомате може быть розчитан на ток больше 100А, а тепловой имеет слишком огромную инерционность.

Сообщение отредактировал Wiew - 9.6.2009, 14:18

[KLIM]

Wiew
Ты прав. При емкости 1000мкф хватает чтоб порвать транзюки в клочья, а я молчу за 8000мкф.

Испытатель
Посчитай энергию в джоулях и переведи в кинетическую, молоток отдыхает
На войнушки ходить можно!

Сообщение отредактировал KLIM - 9.6.2009, 20:14

[испытатель]

Wiew
Ты прав. При емкости 1000мкф хватает чтоб порвать транзюки в клочья, а я молчу за 8000мкф.

Это я и так понимаю. Меня вот это интересовало:

не тронув при этом диод мост и не вырубив автомат

Ключи горели больше секунды. И свет при этом тоже моргнул нехило.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.6.2009, 22:46

[reshalo]

Вообще-то есть. Но придется отказаться от Негуляевского двухтактного
драйвера с печками во вторичке ТГР. Это чудо схемотехники является
причиной едва ли не 90% всех БАХов в самопальных резонансниках.

Спасибо qaki обнадежили.Еще бы с дросселем угадать ( считать толком не умею) .Уже намотал на одном комлекте 16х20 2000нм 12 витков.А двух-комплектный у меня похоже не ограничивал ток на 90А -был холодный как АЙСБЕРГ -не насыщался наверно.

[Nexor]

Испытатель, уточни про проводок, который сгорел. Как это он мог погореть??? Разве что ШУНТ оборвалсвязь и весь ток пошёл через амперметр. Но даже в этом случае сгорел бы сам амперметр внутри, а провдочек остался целым.
то, что у тебя не сработал автомат при такой ёмкостине - в этом что-то есть. Думаю он бы сработал. Значит не было там ткого тока, что он не отреагировал. Надо искать причину где-то вне автомата. Хочу скахать - от банки кондёров в схему через автомат питание не шло при коротыше, иначе бы автомат вырубило.

[yjriy]

Так вот автомат на 20А не сработал и диодн мост не сгорел, а перегорел только проводок, которым амперметр был подключен к кондерам, где-то 075мм2 длин 10см.

Он у тебя выступил в качестве плавкого предохранителя , но при таком сечении автомат должен был сработать первый. Что-то ты там намудрил конкретно.От моста до кондеров не должно стоять никаких проволочек, перемычечек и т. д., а просле кондеров к мосту можно и предохранитель ставить. Иногда сам ставлю временно на растяжение небольшую тарированную проволочку, в процессе настройки при превышении заданного тока она перегорает. У тебя-же сначала хорошенько спеклись ключи, а потом начал гореть провод питания 0.75 мм2. У меня по такому питание сетевое подключено.

Сообщение отредактировал yjriy - 10.6.2009, 11:25

[Dedan]

Wiew
Ты прав. При емкости 1000мкф хватает чтоб порвать транзюки в клочья, а я молчу за 8000мкф.

Испытатель
Посчитай энергию в джоулях и переведи в кинетическую, молоток отдыхает
На войнушки ходить можно!

При 8000 мкф 247 корпус можно просто "распылить" без следа.
Тот же эффект наблюдается в плохом лабораторнике, когда выходная емкостина БП успевает "убить" нагрузку до срабатывания защиты..

[yjriy]

Интересен такой момент. В момент БАХа мост был подключен к батареи кондеров через шунт 30А амперметра.
Так вот автомат на 20А не сработал и диодн мост не сгорел, а перегорел только проводок, которым амперметр был подключен к кондерам, где-то 075мм2 длин 10см.

А че 8000 мкФ это кррутто, я-бы может тоже себе поставил , но дорого-не могу позволить такую роскошь. Вот только от разных шунтов и ампеметров и вообще столово--проволочного монтажа много мусора ( по осциллу имеюю ввиду). да к тому-же детальки не все установил. И с повышением тока сундучат бешеные наводки, вот у него и стрельнул мост ( и чуть было свою вторую половину не испугал) при довольно нормальных картинках.

[serbun]

Привет всем! Люди добрые- помогите советом. один апарат сделал- работает поставил ток 160а вроде благополучно. Вот сделал силовую для второго с такойже компоновкой настраивал от блока у правления первого апарат дал 170а, я уже обрадовался- работает. Тут раздался писк и сгорел предохранитель 25а между рабочей емкостью и мостом. Результатом сиго проишествия стал один 150ебу- пробит, походу не выдержал по напряжению так как еслиб по току- крышу бы ему снесло. При кз диода- писк наблюдался даже при 20в силы. поменял я концы первички транса местами и писк пропал. Завтра куплю 150ебу- и продолжу танец с бубнами. Уже думал может сапрессоры паралельно додам поставить. Напишите пожалуста- кто с этим сталкивался. Компоновка у меня правильная- после прочтения "талмуда". Дроссели транс на значительном удалении и еще и их магнитные оси перпендикулярны.

[sssrsd]

похоже народ угнетен бахами или летом
хотел обозначить последние проблемы, возникшие в последних ветках
1 "вылет" выходных диодов-Yjrij решил ее, описал меры борьбы.
2 TL 494 как ШИМ не годится из-за возможных сквозняков. Необходим нов мозги. Klim вскользь упоминал о нов микрухах(давай Клим, колись ) или возвратимся к 3825? Или вариант Skif с проциком-он еще не готов.
3 Поджигалка-вытрезвлялка-убивалка. надо убирать или понижать ее напряжение Есть варианты 1 Клим давненько поднимал этот вопрос-уменьшить Ктр(полевики более мощнее) и на вых дроссель или осциллятор (вот тема http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=518 ) 2 Вариант daqi-Yjrij с ОС, но она на 494- стоит ли ее повторять?
Какие мнения будут? еще не забываем, что хотели придумать народный (просто повторяемый сварочник)

[Nexor]

А у меня все аппараты жужжат. При регулировке ширины импульса (регулятор тока) - жужжание меняет свою чатоту и иногда пропадает.
В последней констрцкции жужжание было особенно неприятное. Проблему решил советом с форума - поставил кондёр 100 нан с 4 ноги Tlки на землю. Писк прекратился, но транзисторы всё равно погибли. Но как я уже говорил - возможно моя проблема в компоновке, поддельных транзисторах или отсутствия блокирующей ёмкости на ногах ключей. - вобщем куча недочётов, уже виновных не найти, а аппарат до сих пор не доработал и не настроил.

[ZPS]

Первый аппарат при регулировке резистором на 8 ногу 3825 в некоторых положениях свистел на разные лады. Ничего не рвануло, но решив что это дело времени я перепробовал самые различные варианты, толку никакого. Но при настройке аппарата я обратил внимание на то что когда меняю частоту резонанса аппарат не издает ни звука. Свист появляется только когда проскакиваеш пик резонанса, уменьшается выходной ток и транс начинает свистеть разные трели. Я поставил ограничительные резисторы по мин. и мах. выходного тока мах. это как раз пик резонанса, аппарат стал тихим как спящее дите и не издает ни единого звука во всем диапазоне. По поводу такой регулировки тока я списался с Вадимом Негуляевым (дай бог ему здоровья) он написал что можно регулировать и так, я так и оставил. Единственно не проверял по повторяемости, но после макетного варианта и конечного варианта в корпусе никаких чудес не наблюдалось. Аппарат у меня на даче трудится как папа Карло я специально как гулящюю бабу пустил его по рукам чтобы испытать, c мягким пджигом варят даже те кто взял держак в первый раз. Приезжаю на дачу 2 раза в неделю аппаратом командует сосед говорит что уже очередь поварить образовалась. Пусть варят мне не жалко.

[Dedan]

Хоть и не совсем в тему, но на заметку надо принять.
Помнится народ говорил, что ферриты не ломаются, если в центральном керне нет прокладки.
Вот пример. Режим работы апарата даже легче чем в сварочнике. (Хорошо бы докопаться до причины данного явления).
Другой зарядник попал под 380. Так там вся сила вылетела дочерна.. В этом причину пока не установил..

Зарядник 220 = 29V-100A.
Двухтактник: по 3 IRFP 460 в плече. Задающая МС HEF 4047. Тупо молотит без регулировок.
Два входных дросселя в бустере (или ККМ - уточняется) на Е55. Зазор 3,25мм суммарный 6,5мм. Намотаны фольгой 0,1х30мм. Витков 50-60 (не хочется разматывать.) Частота 46 кГц. В емкостину накачивается 360вольт.
Транс на Е65. Зазор 0,2 суммарный 0,4.
Все сердечники полопались.. А обмотки похоже не сгорели..
Вопрос. Как извлечь остаНки ферритов из каркаса, если он (судя по виду) обильно "купался" в эпоксидке? Катушечки жалко ломать, вдруг еще живые..
P.S.
Кстати. Голландцы используют вот эти термостаты.
http://www.datasheet4u.com/html/6/7/L/67L100_ETC.pdf.html
Распотрошил. Строительный фен. Кожаные перчатки. Тонкий, узкий, острый нож.

Сообщение отредактировал Dedan - 25.11.2012, 16:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

2 TL 494 как ШИМ не годится из-за возможных сквозняков.

.
Не стоит так утверждать, но если народ требует, получите.
IRS2453SD- одна микросхема + 4 ключа--- вот вам и весь мост. Рулить по пятой ноге СД. Прилагаю шит[attachment=4573:IRS2453DS.zip]

[KLIM]

На счет TL494 - проблема возникла при изменении схемы включения, и оказался вот такой неприятный фокус. Вернул схему включения по своему рецепту и пока вопросов не наблюдалось. Еще есть проблема о которой тоже многие умалчивают - это транс! Точнее его объем. Е65 для тока 160-180А на пределе, и иногда способен влететь в насыщение. К примеру делал два аппарата с одинаковой компановкой, в обном поставил транс на Е65, в другом на Е70. Тото что на Е65 - начали дохнуть выходные диоды... а поскольку диоды изолированные (спаренные) то вышло непомерно дорого. Пришлось поставить варисторы и сапрессоры на вторичку. Сами по себе сапрессоры ничего не дали, спецом поставил только их (понимая чем это грозит), так и вышло, добро остались фрисэмплы от ST халява. Диод таки сдох после двух швов. Поставил новій и паралельно диоду варисторы, по два в паралель. Пока живет... Выходит что диоды дохнут при влетании транса в насыщение, о чем помоему писал и вроде симулил Гиратор. Следовательно транс нада увеличить... Второй аппарат на Е70 - тоже был случай вылетания диода, но возможно брак, аппарат нагрели тогда здорово, диод поменял и ничего бльше не трогал, прошел уже год с того случая, сгорело два держака и клейма массы, заменился сетевой шнур и несколько вилок, повтора по диоду не было. Так что при таком раскладе выходит нормальный мост будет дешевле и менее гиморойно чем так долбатся с резонансником. Но это уже выходит за рамки народного сварочника, по крайней мере на данный момент (это как 20 лет назад такие аппараты были под силу матерым спецам и то было много вопросов, а сейчас бармалейник - отлично повторяемый).
Юрий вон узрел таки интересный мостик с дровами на борту, хоть и бустреп но весма симпатичен. Задержки только великоваты, но можно повозится.
Вывод - нужно создать универсальную печатку для 494 и ссылатся на неё. Фокус с ОС не прошел, есть проблема. ОС должна работать по среднему значению и не сильно быстро, тогда вопросы частично отпадут. Пока этим заниматся некогда.
Из новых и более менее доступных для этих дел микросхем UCC2895DW и хоть на ней и пишется что фазовый резонансый контроллер но в схеме вкочения фазового ничего не узрел (в смысле сдвига фаз). Еще ничего так UCC28220, UCC28221 но нада разбиратся. Остальные на проциках сами делаем. Можно логику попробовать, схемку уже ктото на этом форуме выкладывал.

Сообщение отредактировал KLIM - 14.6.2009, 0:26