Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Genadiy]

А у меня все аппараты жужжат

Попробуй без умножителя.Если и без умножителя тоже жужжат тогда где то накосячил с монтажом или намоткой.

[gyrator]

Так что при таком раскладе выходит нормальный мост будет дешевле и менее гиморойно чем так долбатся с резонансником.

Однако, нормального резонансника, с комутацией при нуле тока и ЧИМ-ическим легулированием-стильбизацией, так никто и не сделал. А ведь на нём можно смело лезть на 100кГц, благо чичас имеются подходящие рез. емкостины. За счёт резонанса можно работать и при гнилой сети не меняя Ктр. Вопчем, ИМХО, сурьёзно резонансником никто не занимался, а все потуги были направлены на дебильно-народный ШИМ-вариант электронного трансформатора с реактивным регулированием тока, названным г-ном Негуляевым-"фазовым" регулированием.

Сообщение отредактировал gyrator - 14.6.2009, 12:41

[Wiew]

Однако, нормального резонансника, с комутацией при нуле тока и ЧИМ-ическим легулированием-стильбизацией, так никто и не сделал.

При всем желании, сделать ваш самовозбудный мостик, так и не вышло, не смог побороть проблему: розряд демпферных емкостин при малой нагрузки через ключи, о чем писал ранее в форум, не получив при этом никакой поддержки интузиазм понемногу иссяк, а схема вполне превликательна по своей простоте ( в смысле небольшом количестве деталей)

[gyrator]

При всем желании, сделать ваш самовозбудный мостик, так и не вышло

Дык, я уже говорил, что у Вас ничего не получится. Моделька-это не СХЭ,
а самовозбудник со стильбизацией-регулировкой сделать сложнее, чем приборчик с внешним контроллерным управлением.

[bell]

Цитата(Wiew @ 14.6.2009, 15:54) *
При всем желании, сделать ваш самовозбудный мостик, так и не вышло

Дык, я уже говорил, что у Вас ничего не получится. Моделька-это не СХЭ,
а самовозбудник со стильбизацией-регулировкой сделать сложнее, чем приборчик с внешним контроллерным управлением.

Так в чем смысл??? С таким же успехом можно утверждать что на Марсе грибы растут,но вы их хрен попробуете.

[gyrator]

Цитата(Wiew @ 14.6.2009, 15:54) *
Так в чем смысл???

Смысл в том, что не тратя денег и не беря в руки паяЛЛо, можно оценить возможности той или иной схемульки, а заодно решить-сможет ли конкретный философ самостийно довести сию цацку до железа, или лучче выбрать цацку попроще.
В живописанном примере, философу с ником Wiew, ИМХО, лучче выбрать для научных опытов другую цацку.

Сообщение отредактировал gyrator - 14.6.2009, 17:23

[bell]

Смысл в том, что не тратя денег и не беря в руки паяЛЛо, можно оценить возможности той или иной схемульки, а заодно решить-сможет ли конкретный философ самостийно довести сию цацку до железа, или лучче выбрать цацку попроще.
В живописанном примере, философу с ником Wiew, ИМХО, лучче выбрать для научных опытов другую цацку.

Так тогда в приложении к той или иной схемульки надо публиковать список возможных философов, которым сиё по плечу.
А то народ он ведь какой? доверчивый. А вы ему раз и ...., а в итоге выясняется, что грибы все таки есть, но попробовать их ...по всей морде.
Просто люди тратят время на заведомо беспантовое (хоть и заманчивое, у Мавроди было что то похожее) дело. Если вы выложили нечто, то пожалуй будет уместно разжевать начинающим философам все до конца. А так - это пук в лужу, не более. ИМХО.

Сообщение отредактировал bell - 14.6.2009, 17:59

[Jonnik]

2 Гость_fekla_*
Если б не такие люди как Girator, Multik, Sam-soft, Chernoleg, Чукча (список можно продолжить) много чего я думаю так бы и не родилось. Он и к фиксе приложил руку.
А по поводу "пацанов-сварныхъ" делать одну схему разжеванную донельзя? А почему бодики тогда не мотать? ведь варят же. Негуляевская схема не явлчяется и никогда не была резонансной. при регулировке тока от максимума появляется жесткое переключение. И спасает ее только то, что токи через ключи там не больше чем в сотке Бармалея. Имхо обычный мост с контролем намагничивания от Multika по крайней мере не хуже, из тех же деталей минус дроссель и резонансный кондер. А по поводу нормального резонансника с регулировкой частотой было бы очень интересно, но вот схема управления вытанцовывается что то на поорядок сложнее Негуляевской

[Wiew]

ИМХО, лучче выбрать для научных опытов другую цацку.

ИМХО так ИМХО, а я себе цацку уже выбрал, и кажись догадываюсь почему вы выкладываете недоделанные схемули, однако и в них можна найти кое-какие полезности.

[bell]

а с помощью моделек-кривулек.

Сохрани и помилуй нас, Господи!!!
Я серьезно.
А если еще серьезнее, то почему бы вам, gyrator, не организовать тему в которой вы и другие любители Таро могли бы объяснить как на них гадать?

Ну не могут все быть такими же умными как вы. Не у всех же детство было легким.

[Skif]

Это точно. Почему не организовать соседнюю веточку, в которой бы Гиратор мог спокойно издеваться над почитателями его симульного таланта?

Первый аппарат при регулировке резистором на 8 ногу 3825 в некоторых положениях свистел на разные лады. ..после макетного варианта и конечного варианта в корпусе никаких чудес не наблюдалось. Аппарат у меня на даче трудится как папа Карло

Кстати аппарат на 3825 тоже работает надежно. Иногда че то там посвистует при заполнении где то на 70% заполнения. Но работает нормально. Хотя жизнь у него тоже как у проститутки - последнее время его не вижу.


Сообщение отредактировал Skif - 14.6.2009, 23:32

[Jonnik]

Модельки в свечке для примерно равных установившихся режимов резонансника, простого моста и моста с RC снабберами (как уж получилось ).
 Most_r.zip ( 4.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561


И скрин мост и резонансник (на графиках выходной ток, ток через трансформатор и потери мощности в одном ключе) Кзап 75%
 screen_r.zip ( 170.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521

что называется найди 10 отличий. Где там переключение при 0 тока или напряжения ? Или я что то не так делаю ?

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 14.6.2009, 22:24

[Wiew]

Где там переключение при 0 тока или напряжения ? Или я что то не так делаю ?

да нету там ноля, он только изредка проскакивает, а жесткая комутация идет по полной, а вот в самовозбудном мостике Гиратора можно получить очень малые дин. потери, однако лучше делать резонансный пуш-пул с АПЧ с завязаным палко-веревочным методом легулирования

Сообщение отредактировал Wiew - 14.6.2009, 22:24

[yjriy]

Если б не такие люди как Girator, Multik, Sam-soft, Chernoleg, Чукча (список можно продолжить) много чего я думаю так бы и не родилось. Он и к фиксе приложил руку.

Пять баллов! Уровень знаний и понимания у всех разный, потому и непонятки. Кто хочет его кривули понимать--пусть учится понемногу. А кто нихрена не знает--нехер не признавать свою дремучесть и необоснованно обсирать или просто на непонятную инфру обращать внимания. Знаю теоретиков- практиков, которые в инете не шарятся, а некоторые его идеи совершенно параллельно применяют во многих вв вч девайсах не один десяток лет.
Ну а здесь просто народ желает иметь готовые отработанные принципиалки с печатками , монтажом, разжеванные до полных соплей.

Сообщение отредактировал yjriy - 14.6.2009, 22:40

[bell]

1. Уровень знаний и понимания у всех разный, потому и непонятки.
2.Кто хочет его кривули понимать--пусть учится понемногу.
3.А кто нихрена не знает--нехер не признавать свою дремучесть и необоснованно обсирать или просто на непонятную инфру обращать внимания.
4.Ну а здесь просто народ желает иметь готовые отработанные принципиалки с печатками , монтажом, разжеванные до полных соплей.

1. Даже в школе, в одном классе, есть отличники и троечники. А тут еще и разница в возрасте, и образовании тоже.
2. То есть по вашему можно выучить китайский язык, глядя на китайскую же рекламу?
3.Дак здесь таких нет. А даже если и есть, почему не помочь? Это не к вам.
4. Те, кто желал - давно прикупили волшебную книжицу.

Сообщение отредактировал bell - 14.6.2009, 23:31

[Skif]

Немножко порассуждаю, если позволите. По поводу того, что сокращает жизнь транзисторам. Взрыв возникает почему? Потому что открываются 2 транзистора скозных. А почему такое возникает?
1. Межвитковое в ТГР вполне может спровоцировать это. Выявить можно прогрутив ТГР мегером на 2500В.
2. Если прозвонка говорит о хорошей изоляции. Сигнал открытия не может прийти одновременно на два транзистора - помешают противофазные обмотки ТГР(Чего не скажешь о оптике). Единственная возможность - это когда почему-то исчезает мертвое время. Исчезнуть оно из-за особенностей силового монтажа по идее не может. Иначе оно проявилось бы быстро, а не бахало бы через пару месяцев.
Потому причину большинства бахов вижу в мозгах аппарата. И лечить эти взрывчатые болезни только заменой микрохи управления, на более простую, с отсутствием входов ошибок и прочих навесок. Они на резонанснике не актуальны.
Еще момент, я так понимаю, что стреляет в большинстве случаев одно плечо - это о чем говорит?...

Сообщение отредактировал Skif - 14.6.2009, 23:36

[Алекс_Н]

Доброго!
Признавая свою дремучесть и не претендуя на готовые отработанные принципиалки с печатками, задаю вопрос практикам: какие есть особенности монтажа HCPL3120? У меня тут на затворах в момент включения и выключения второго канала какие-то короткие пачки импульсов амплитудой вольта полтора. При этом светодиоды какие-то зашумлённые, осцил толком не синронизируется. Управа на 494, тут в эти моменты тоже есть еле различимые ступеньки(без пачек) на выходе полевиков. На кирпиче всё гладко. Пробовал входы оптики непосредственно к выходам камня подключить- картина принципиально не меняется. Мож сделать на какой-нить UCХХХХ? на какой посоветуете? Тока не 3825.

Или провода в экран засунуть? Кто сталкивался, посоветуйте.

З.Ы. Да хватит уже отношать выяснения, тут вам не "Майдан", тут люди трудятся. Собака лает, а каравану пофиг.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 14.6.2009, 23:59

[bell]

Доброго!
Признавая свою дремучесть и не претендуя на готовые отработанные принципиалки с печатками, задаю вопрос практикам: какие есть особенности монтажа HCPL3120? У меня тут на затворах в момент включения и выключения второго канала какие-то короткие пачки импульсов амплитудой вольта полтора. При этом светодиоды какие-то зашумлённые, осцил толком не синронизируется. Управа на 494, тут в эти моменты тоже есть еле различимые ступеньки(без пачек) на выходе полевиков. На кирпиче всё гладко. Пробовал входы оптики непосредственно к выходам камня подключить- картина принципиально не меняется. Мож сделать на какой-нить UC384x? на какой посоветуете? Тока не 3825.

А м.сх менял?
если питаешь управу от импульсника, то может и с него всякая хрень проскакивать. Керамика стоИт?

Сообщение отредактировал bell - 14.6.2009, 23:58

[Wiew]

У меня тут на затворах в момент включения и выключения второго канала какие-то короткие пачки импульсов амплитудой вольта полтора. При этом светодиоды какие-то зашумлённые, осцил толком не синронизируется. Управа на 494, тут в эти моменты тоже есть еле различимые ступеньки(без пачек) на выходе полевиков. На кирпиче всё гладко. Пробовал входы оптики непосредственно к выходам камня подключить- картина принципиально не меняется.

а фотосесия будет?, а то на пальцах не всем понятно.

[yjriy]

Если правильные картинки по входу на 3120 никакого шума не должно быть на выходе. Всякое га-но может из-за шнура осцилла. При монтаже 3120, независимо от типа питания на ногах керамика 0.1мкФ не менее. Если бустреп- не менне 0.47 мкф и напруга около 17.5 Вольт. Выход на затвор минимальной длины (она ставится в непосредственной длизости от ключа), по входу бифиляром можно до 10 см и без экрана. Ниже картина на затворах ключей

Без ключа фронт будет более резкий

Сообщение отредактировал yjriy - 15.6.2009, 1:10