Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Алексей_*]

Да, вот ещё. Номакон, всё таки, не так хорош, как о нём пишут! Мы прводили эксперименты по контролю теплосопротивления ( меряли разность температур на корпусе и радиаторе транзистора УМЗЧ), так вот. Номакон даёт 10 градусов перепада, а слюда+КТП-8 только 3! Вот и смотрите.
Шину дросселя я изолировал термостойким скотчем CAT. MY130 E50292-H. Штука просто класс!!! Держит спокойно 130 градусов и 6кВ.

[Гость_Гость_*]

А где спряталась схема Barmaley'я?
Найти не могу.................

Nexor - На первой странице темы смотрели ?

[Гость_Ali-baba_*]

лучше делать вообще без прокладок под диоды, а тем более под транзисторы.
некоторые моменты испытаний моего сварочника.
пока не варил. долго мучился- выбивало автомат на 25А при токах более 50А, причем в момент короткого замыкания или размыкания. явно не перегрев. помогло- поставил между автоматом и мостиком фильтр, на кольце около 35 мм влезло около 10 витков. сейчас ток короткого сделал 120А, максимальный зависит от ток. транса. на токах 100А гонял две минуты. потом проверил температуру. так вот греется только транс, но не сильно, причем обмотки.

[Nexor]

долго мучился- выбивало автомат на 25А при токах более 50А

50 Ампер во вторичке ????
Вообще не должно выбивать, даже если выжали бы во вторичке более 160 А.
Ищите проблему, так оставлять нельзя. А фильтр возможно лиш немного смягчил ситуацию, но не решил проблемы.
Фильтр - это от высокочастотных помех. Автомат вообще к ним не критичен я думаю. Даже при перегрузках (когда ток превышает его номинал) автомат не спешит отключаться, пока в нём биметаллические пластинки прогреются куча времени пройдёт, именно поэтому на электродвигатели ставят тепловухи - они более чувствительны.

Ali-baba опишите силовой транс. На чём мотали, чем, сколько, как ?
А главное опишите дроссель. Индуктивность его мерили или сделали по описанию, без настройки индуктивности ?!

[Гость_купец_*]

Ali-Baba, рад за твой прогресс в запуске аппарата. Схему и фотографии инвертора(заводского,импортного) пришлю позже Nexor-у .Горю желанием сделать свой сварочник,но пока нет IGBT,попробую через интернет выписать.Не вижу в схемах каких-то специальных решений для формирования падающей вольт-амперной характеристики-не требуется? Ali-Baba,какое напряжение под нагрузкой на выходе?

[Гость_Ali-baba_*]

первые испытания прошли неудачно.
во-первых, установил причину выключения. это был не автомат, а вырубался источник 14 вольт. добавил фильтр и увеличил входную емкость. нужно не меньше 20 мкф.
все стало работать и не отрубаться. выставил ток короткого замыкания 100А (тут может и меньше, мерил самопальным шунтом), и побежал в гараж.
электрод 3мм явно мало. взял 2 мм. дуга горит, мне понравилось. потыкал немного. выключил пощупал.
снова включил. стал палить электрод, в самом конце раздался бах!!!!
транзистор....
выключил пощупал, температура не более 40 град.
сейчас в раздумьях.
думаю поставить полевики. почему? - во-первых они лучше по частоте, у меня 38-40 кГц, у IGBT, если смотреть даташит, уже близко к 10А, нет никакого запаса. во-вторых беру irf740 (стоят 10 руб) ставлю по 4 штуки, можно пять.
о трансе- транс я сделал из строчников от цветного (4-х штук). первичка 21 виток, вторичка 7 витков. провод - жгут из 0.44мм первичка 30, вторичка 140 жил. дроссель намотал на сердечнике от строчника ч/б. два комплекта. провод - 1.3мм 28 жил не скручивал, плоско. 9.5 витков. может здесь ошибка

[Гость_Алексей_*]

Ali-baba, не спеши грешить на транзисторы! (а какие у тебя стоят?) По симптомам похоже, что у тебя проблемы с управляющими импульсами, это первое, а второе, может глючит БП на TOP-ке. Дело в том, что у неё стоят всячекие защиты ит всего, в том числе и от перегрева. Она совершенно спокойно могла отключиться в момент работы, и транзисторы закрылись по разному, что и привело к феерическому результату. У меня такое было, когда в момент КЗ я первым отклычил питание управления. И проверь ещё цепочки снабберов ( это R-C-Diod цепочка, пораллельно транзистору). Если она не павильно просчитана, обратные выбросы пробьют тронзисторы

[Nexor]

Согласен с Алексеем о версии с БП.
Разжую версию:
Значит имели БП, который самопроизвольно откючался. Поставив в него кондёрчики чуть больше, вы решили его отлючение на каких-то режимах (не значительно улучшив его работу), но не решили всей пролемы. Когда нагрузили сварочник, тут-то БП вас и подвёл.
Но если при первом испытании на 50 Амперах в дуге, у вас отклчючался автомат на 25 Ампер (это уже настараживает), то при попытке выжать из аппарата 100 Ампер, транзюки отключились раньше автомата

Обязательно прогрузите БП. Выжмете из него хотя бы 1 Ампер при длительно работе, чтобы он не отключался. нельзя запитывать столь дорогостоящую технику не понятно от чего. И у меня были проблемы с этим БП по причине, что я поленился пересчитать транс. Он всё равно работал, но при разном количестве витков первички, выдерживал разную нагрузку. Причём чем больше витков мотал, тем быстрее он отключался. В конечном итоге выжал из него чуть больше 25 ватт без обдува, на этом и остановился.

На полевики не спешите переходить. Бармалей из своего аппарата выжимал довольно большие токи не смотря на противоречивые данные датащитов. А IGBTшники более дубовые по сравнению с полевиками, если бы стояли они, то они не выдержали бы даже первого неудачного включения.

Транзисторы главное хорошо охлаждать. В вашем случае, как я понял вы ориентируетесь на ток в пределах 100 Ампер - это не так уж много, за транзюки можно не беспокоиться, а вот выпрямитель всё же греться будет основательно - это всегда было самое горячее место в аппарате.

[Гость_чкча_*]

Или монтаж кривой.

[Немцов]

Ali-baba, полевики не выход из положения. В журнале "Радио" 2005-10-38 статья В.Володина "Управление биполярным переключательным транзистором". Советую прочитать. Если удастся, вышлю скан Nexor-у.

[Гость_Алексей_*]

Да явот тут Nexor-у вежливо намекал, что, лично я преклоняюсь перед смелостью и грамотностью Barmaley-а , но не могу однозначно сказать, что его драйверы- идеальный вариант. Самый дешёвый-да, но не идеальный. Nexor, если не трудно, вылажи тот драйвер, что я тебе прислал ( с печаткой) Этот драйвер идёт в AN-978A International Rectifier. Я соборал этот драйвер, и он мне понравился. Но он требует отдельных 18В гальванически развязанных от всего.

[Гость_Алексей_*]

Да, к стати, а В.Володин чертовски грамотный мужик, и, судя по его статьям, перепахал кучу инверторов и прочей приблуды. С его статьями обязательно нужно знакомиться. Он, правда, тяготеет к отечественной элементной базе, но это не умоляет ценности его стетей.

[Nexor]

Статья В. Володина - Радио" 2005-10-38 "Управление биполярным переключательным транзистором", прислал Немцов:

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...-bip-tranz.djvu

Если не трудно, выложи тот драйвер, что я тебе прислал (с печаткой). Этот драйвер идёт в AN-978A International Rectifier. Я соборал этот драйвер, и он мне понравился. Но он требует отдельных 18В гальванически развязанных от всего.

Схема:
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...vard_driver.pdf
Печтаня плата. В каком формате не знаю, у меня открылась в P-Cad2000.
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/forv_drive.pcb

[kulibin]

Доброго дня или вечера. Спасибо всем за создание такого полезного ресурса. У меня есть вопрос по схеме Barmaley'я. Подскажите что это за "датчик(и) на замыкание при 90гр"? Ну никак не пойму.

[Гость_Алексей_*]

Ну HCPL3120 клёвая штука, слов нет. Только я ещё сними не успел поиграться. У меня есть пару штук, но с проклятым диссером о душе некогда подумать. Я еще не проверял их на быстродействие. Они стоят, в оснавном, в частотных регуляторах скорости вращения асинхронных двигателей, а там частоты до 10 кГц.

[Гость_Алексей_*]

Прочитал стать В.Володина. Немного разочарован, не наш формат. Всё таки биполярники сдали свои позиции. IGBT давно перекрыли их по эффективности. Не стоит этим засирать мозги. Нужно либо использовать IR-овские драйверы, либо упомянутые HCPL.

[Гость_Гость_*]

Ну HCPL3120 клёвая штука, слов нет. Только я ещё сними не успел поиграться.... Я еще не проверял их на быстродействие.

Так там играться не с чем, включаешь и всё чётко работает. Скукотишша.
Реальная задержка у них 270-300нс - нормально для сварочных применений и не только. А если меньше зачем-то надо, то 3180 по ногам 1:1 и вдвое быстрее.

Прочитал стать В.Володина. Немного разочарован, не наш формат.

Пересказ с умным видом древних книжек - это типовой формат журнала "радиво". Самое интересное в статье, это как в начале нахваливая единственное достоинство биполяров, Володин старательно делает вид, что не знает об их никудышней ОБР и непотребных динамических потерях. А то, про что он пишет "хочу предложить решение одной из частных задач - уменьшение тока управления...", уже предлагал например в Ромаш и др. в книжке "Высокочастотные транзисторные преобразователи" - М.:Радио и связь, 1988, на рис. 3.25в, или там же на рис. 5.14 ещё один из кучи вариантов. Кстати книжка эта кажется у него на сайте выложена, видно просто случайно забыл сослаться.

[Гость_Ali-baba_*]

посмотрел даташиты транзисторов IRG4pc50UD IRG4PC50U. так они разные по току!!!!!!!. на частоте 40кГц у UD ток в два раза меньше !!!!

это так в самом деле???

[Гость_Алексей_*]

Зато у них есть на фиг не нужнуй тормознутый диод. Вообще не рекомендуется использовать встроенные паразитные диоды. Их вообще шунтируют на фиг внешними девайсами.

[Гость_Ali-baba_*]

народ, помогайте.
кто может сказать по силовому трансу.
видел, что многие делают из строчников. у Коровякина тоже есть вариант. сколько нужно витков для 40 кгц.
я сделал 21/7. сейчас поставил транзисторы irfp360, их конечно не хватит. что изменилось - поднялось напряжение ХХ. и при токе 5А греется только транс, причем феррит. нужен ли зазор и какой??