трехфазный полуавтомат , помогите советом Опции

[Гость_Этруск_*]

Собрал трёхфазный трансформатор сечением железа 32кв с жесткой характеристикой. При сварке малым током без дросселя при Uхх=16В проволка ложится "колбаской" ,которую можно оторвать от металла пассатижами,при подключении дросселя сварка происходит вспышками и хлопками. При этом на больших токах дроссель справляется со своим предназначением,да и шовчик получается на оценку "-4" и разбрызгиванье металла меньше становится.
Что это может быть и как с этим бороться?
Первичка у меня использована от промышленного аппарата ВД201,на них сделал дополнительные отводы для регулировки тока,при этом когда переключаю на макс.ток ,то Uхх=33В,то Iхх=12А,колличество витков по вторичкам по 11 сечением 20Кв.
Есть возможность добавить железа до 52кв,стоит ли этим воспользоваться,или причина в чём то другом?

[0463петр]

Собрал трёхфазный трансформатор сечением железа 32кв с жесткой характеристикой. При сварке малым током без дросселя при Uхх=16В проволка ложится "колбаской" ,которую можно оторвать от металла пассатижами,при подключении дросселя сварка происходит вспышками и хлопками. При этом на больших токах дроссель справляется со своим предназначением,да и шовчик получается на оценку "-4" и разбрызгиванье металла меньше становится.
Что это может быть и как с этим бороться?
Первичка у меня использована от промышленного аппарата ВД201,на них сделал дополнительные отводы для регулировки тока,при этом когда переключаю на макс.ток ,то Uхх=33В,то Iхх=12А,колличество витков по вторичкам по 11 сечением 20Кв.
Есть возможность добавить железа до 52кв,стоит ли этим воспользоваться,или причина в чём то другом?

Здравствуйте,я в такомже затруднении был недавно. Если есть возможность добавте железа. Уменя некуда было добавлять и я добавил железо в ярмо ,незнаю правильно назвал или нет,но на практике для Ш образного это сверху и снизу. У меня размер стержня 55х80 S-42кв ,я добавил по 30 мм сверху и снизу.Ток хх был 10 А стал 6А. Это на максимальной ступени.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

в вашем случае занижено выходное напряжение и дроссель дает дополнительную просадку
добавив железа, вы уменьшите ток ХХ по первичке на всех ступенях. соответственно уменьшится и напряжение
на вторичке + утяжеление всей конструкции. другой вариант - добавить витков вторички и работать на малых ступенях...

[Гость_Этруск_*]

Благодарен за советы,это я и предполагал.Конструкция вся и так большая ,думаю с "десяток" кг ей уже не помешает,вчера снял катушки для добавки железа и изменнения вторички она будет по верх первички.
А на счёт трансформаторного железа в ярме,то в книге Володина по сварке видел,что при расчёте трансформатора в начале учитывается обьём всего железа на не обходимую мощность транса,а после вычисляются геометрические размеры.Думаю это о чём то говорит,если при сборке железа уложится в определёные рамки ,то добавка в ярмо железа тоже вариант.

[HobbySvarka]

Мужики! Я не однократно писал о том, что ток холостого хода трансформатора характеризует потери в стали и влияет на работу трансформатора на холостом ходу, т.е. греет железо. Но если трансформатор не работает на холостом ходу, то его влияние незначительно. А вот погоня за минимальным током холостого хода это увеличение числа витков и, следовательно, увеличение полного сопротивления трансформатора, увеличение пусковых токов и как следствие перерасход активных материалов, увеличения веса готового изделия, ухудшение динамики работы трансформатора. И не удивительно рождение неподъёмных монстров из которых еле-еле выжимается ток 150...200А плюющихся при сварке. Если на своём трансформаторе для полуавтомата до 200А ток х.х. составляет 10...15А, на максимальной ступени, то я считаю что я попал в точку, т.е. это нормально. Для 300А - 25...30А это тоже хорошо. Важным параметром для транса полуавтомата является ток короткого замыкания и чем он больше, тем лучше. Тем лучше добиться качественного, стабильного процесса сварки играя дросселем.

[Гость_Этруск_*]

Интересно посматреть на трансы в полуавтоматах Рикон типа ПДГ250,301,401,там в рекламных проспектах пишу ,что Iхх=0,5-0,8А.Там не торы применены случаем?
А то посматрел как у нас предприятии железо на тор в 1кв мотается,сверх естественного нет ни чего.Уже мысль проскакивала,что бы из них собрать,но думаю первый до ума нужно довести на ш-образном железе.
Всё же такой размер Jхх=10...15А это многовато,когда при включеннии такого транса в сеть слышен сильный гул от него,то это уже навивает не хорошие мысли.Просто похоже на то ,что мы хотим взять от такого транса слишком много,на пределе его возможностей,но тут конечно не чего не поделать если у сборщика деффицит матерьялов,а вся система уже изначально не совершенна,так как увелечение мощности влечёт впечатляющее увелечение массы и габаритов.

[HobbySvarka]

Интересно посматреть на трансы в полуавтоматах Рикон типа ПДГ250,301,401,там в рекламных проспектах пишу ,что Iхх=0,5-0,8А.Там не торы применены случаем?

Нет не торы. Обыкновенные шихтованые сердечники. У любого транса, с переключением по первичной стороне, на первой ступени ток будет менее 1 А, хотя на максимальной ступени может достигать 15 А, т.к. число витков на первой ступени почти в два раза выше чем на максимальной.

Всё же такой размер Jхх=10...15А это многовато,когда при включеннии такого транса в сеть слышен сильный гул от него,то это уже навивает не хорошие мысли.

Если транс хорошо собран, то гула нет. Только вопрос. Зачем его слушать на х.х. если он не предназначен работать в таком режиме. А под нагрузкой гудеть будут любые трансы, а раз гудит, то значит работает.

[Гость_Этруск_*]

Благодарю за инфу. Вот только в руководстве по эксплуатации к Рикону ПДГ251 в технических характеристиках написали "Минимальный ток х.х на ступенях регулирования(их5) ,не более 1,5А",вот только эти 1,5А нужно ли складывать с предыдущими ступенями регулирования не написано ,но это менее меня интересует чем следующие вопросы.
Собрал транс 3ф сечение железа чуть больше 50кв,во вторичке намотал по 18 витков (с перспективой уменьшить их колличество) ,дроссель попался ещё военный советский с двумя обмотками,с регулировкой зазора с двух сторон,весом 10кгпримерно ,по всей видимости с большой индуктивностью
На ступени 33В при начале сварки когда проволка касается детали,то розжига дуги не происходит она сгорает с не большим щелчком,после чего только начинается процесс сварки.В процессе сварки проволка на участке 3-4 мм то отходит,то подходит к расплавленному металлу ,
должно ли так быть?,
может это происходит из-за завышенного напряженния?
При этом после сварки капля металла на проволке довольно большая где то с половинку спичечной головки.
Может изготовить дроссель другой конструкции,описанный вами как витки вокруг болванки диаметром 60-70мм?
В начале уменьшить число витков во вторичке?

[Гость_Гость_VaKula_*_*]

Здравствуйте!
У меня есть 3-фазный трансформатор и 3-ф выпрямитель
с такими характеристиками: Iвыпр.ном=85(60)А, Uвыпр.ном=24(45)В, КПД-70%, cosФи=0,5, Режим работы ПВ 50%, цикл=2 часа.
Характеристики, это уже совместного агрегата (транс+выпрямитель).
В скобках данные наверное при соединении вторички звездой (а может я чего не понимаю). Все это от старой киноустановки.
Трансформатор: - вторичка S=21 мм.кв., вроде 36 витков, сердечник - 6х6=36 см.кв.(3 шт.) окно - 6х18=108 см.кв.
Включал транс: превичку звездой в 380 В, - на вторичке, соединенной звездой фазное 37 В. Похоже 1 вольт на виток.
http://s40.radikal.ru/i088/0905/3a/e6995187d8f1.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/0905/2b/b4e595e194d3.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/0905/02/07878fb5ce61.jpg

Блок диодов В-200 на радиаторах отдельно.

Вопрос у меня такой: Можно ли из такого комплекта сделать полуавтомат? И вообще какие идеи в этом направлении?
Перематывать, или отматывать, или делать отводы не хотелось бы т.к. все сделано красиво и качественно.
Пробовал варить электродами: 3-й красиво варит и АНО-36 и нержавейкой и электродами для газопроводов, при этом использовал нихромовую пружину - варит очень красово. Поэтому хочется сделать два в одном: и ПА и электродную сварку.

И еще есть вот такая штуковина: вроде как 3ф-дроссель.
Шла вместе с трансформатором.
Каждый трансформаторчик имеет две "сквозных" обмотки на разные токи,
и через все трансформаторы идет последовательно намотка тонким (1,5 мм) проводом, а так же последовательно шиной 21 мм2.
http://s58.radikal.ru/i159/0906/e3/a1a8f8cc60ac.jpg
http://i012.radikal.ru/0906/32/76db23ce57b1.jpg
Может его тоже можно приспособить для регулировки тока?

Заранее благодарю всех за ответы и советы.

P.S. Хобби-Сварка, знаю, что Вы большой специалист по ПА и в частности 3фазным аппаратам. Ваше мнение и советы будут мне очень ценны.
Написал сначала и на Вашем форуме, но видно Вы в отпуску, греетесь на солнышке...

[Anatoli]

Вот та штука что похожа на дросель и есть магнитный регулятор, надо через него пропустить 3 фазы идущие к диодам, а на тонкую обмотку подавать постоянный ток, такой принцып регулирования у многих источников, например ВДГ 303, В силовом трансе первичку звездой а вторичку треугольником, и будет как раз , подключи магнитный регулятор, и от стороннего источника подай постоянный ток на обмотку управления.

[Коля]

Вот та штука что похожа на дросель и есть магнитный регулятор, надо через него пропустить 3 фазы идущие к диодам, а на тонкую обмотку подавать постоянный ток, такой принцып регулирования у многих источников, например ВДГ 303, В силовом трансе первичку звездой а вторичку треугольником, и будет как раз , подключи магнитный регулятор, и от стороннего источника подай постоянный ток на обмотку управления.

Анатолий, а можно поподробнее узнать про регулировку данного типа. Нет, я конечно про неё слышал краем уха, но полного представления о происходящих процессах не имею. В учебных целях прошу рассказать "Человеческим" языком принцип работы, и желательно схемку бы какую-нибудь. Я так понимаю, что такая регулировка плавная, и годится для полуавтомата?

[Anatoli]

при намагничевании сердечника магнитного регулятора меняетса индуктивность. Работает нормально но жутко тяжолое и металоёмкое

[KIVOK]

Работает нормально но жутко тяжелое и металлоемкое

Не такой уже и металлоемкий магнитный усилитель! Для регулировки тока на 50% ,вес не более трети веса самого трансформатора. Такое-же увеличения по весу будет при регулировки напряжения отводами на трансформаторе. Но при использовании магнитного усилителя изменяется ток а напряжение х.х. не изменяется. При подключении сварочного выпрямителя без проблем регулируется ток и не надо балластного реостата. Форма тока и напряжения не меняются. Достоинств такой способ регулирования сварочного тока имеет много.

[eger]

я намотал трехфазный транс для па соединил первичку звездой включил на самый малый ток , вторички разъединены одну из вторичек закоротил кабелем 25 мм кв токовые клещи показали 400 с лишним ампер потом эту обмотку закоротил сварочной проволокой 0,8 мм замерил 11 ампер подскажите какой ток будет когда я соединю вторички звездой и поставлю мост он увеличится или останется таким же ? и еще какой ток нужен чтобы не сильно напрягаясь варить па металл толщиной 1мм ?

Сообщение отредактировал eger - 22.6.2009, 18:06

[HobbySvarka]

На ступени 33В при начале сварки когда проволка касается детали,то розжига дуги не происходит она сгорает с не большим щелчком,после чего только начинается процесс сварки.В процессе сварки проволка на участке 3-4 мм то отходит,то подходит к расплавленному металлу ,
должно ли так быть?,
может это происходит из-за завышенного напряженния?
При этом после сварки капля металла на проволке довольно большая где то с половинку спичечной головки.

Добавьте скорость подачи и напишите, что наблюдаете.

изготовить дроссель другой конструкции,описанный вами как витки вокруг болванки диаметром 60-70мм?
В начале уменьшить число витков во вторичке?

Сначала надо сделать то, что я писал выше, т.е добавить скорость подачи.

Вопрос у меня такой: Можно ли из такого комплекта сделать полуавтомат? И вообще какие идеи в этом направлении?
Перематывать, или отматывать, или делать отводы не хотелось бы т.к. все сделано красиво и качественно.
Пробовал варить электродами: 3-й красиво варит и АНО-36 и нержавейкой и электродами для газопроводов, при этом использовал нихромовую пружину - варит очень красово. Поэтому хочется сделать два в одном: и ПА и электродную сварку.

Вторичка звездой - выпрямленное напряжение будет 37В*2,34=87В. Это для РДС (ММА).

Вторичка треугольником - 37В*1,35= 50В. Для п/а многовато. Надо гасить по первичке дросселями.

еще есть вот такая штуковина: вроде как 3ф-дроссель.
Шла вместе с трансформатором.
Каждый трансформаторчик имеет две "сквозных" обмотки на разные токи,
и через все трансформаторы идет последовательно намотка тонким (1,5 мм) проводом, а так же последовательно шиной 21 мм2.

Может его тоже можно приспособить для регулировки тока?

Заранее благодарю всех за ответы и советы.

Это примочка для регулировки тока РДС пойдёт, а для п/а, скорее всего, нет. И вообще, хорошо бы схему всей этой лобуды иметь.

[VaKula]

Anatoli, что за "сторонний источник постоянныго тока"?
Т.е. отдельный трансформатор+ диоды+конденсатор. И на какой ток при этом расчитывать этот источник? Наверное нужна целая схема теперь уже для регулировки управляющего тока?

HobbySvarka, "схема лобуды" - это схема дросселя? В принципе, я могу один дросселек разобрать (у меня еще есть )и посчитать обмотки....

Есть еще бирка с аппарата, может кто сталкивался с этим блоком питания киноустаноки? - http://s61.radikal.ru/i174/0906/17/23a2db7acb92.jpg

[Anatoli]

в силовом трансе есть вывода дополнительных обмоток, они и предназначены для питания этого регулятора
соберите примитивный стабилизатор

[VaKula]

в силовом трансе есть вывода дополнительных обмоток, они и предназначены для питания этого регулятора
соберите примитивный стабилизатор

Anatoli, да, действительно обмотка есть: один вход и 3 вывода.
Anatoli, я по специальность механик и то, что для вас просто - собрать примитивный стабилизатор, для меня почти не понятно, но если Вы дадите схемку этого самого стабилизатора, а может и рисунок платы, то очень вероятно, что у меня что-то да выйдет.

Сообщение отредактировал VaKula - 24.6.2009, 18:17

[Коля]

но если Вы дадите схемку этого самого стабилизатора, а может и рисунок платы, то очень вероятно, что у меня что-то да выйдет.

А на какой ток и на какое напряжение вам нужен стабилизатор напряжения?

[Anatoli]

начнём с того что за диоды типа д226 весят сверху, они подключены к обмоткам? и на фото есть внизу транса колодка с 4мя выводами- они с одной фазы или с разных? и какое там (переменное) напряжение?

там в магнитном регуляторе одна из обмоток (намотана шиной и имеет 2 вика) соедененина последовательно, я думаю что через неё должен проходить один провод после моста, и эфект должен быть как от сиреесной обмотки в ДПТ, тоесть при увиличении постоянного тока она будет вносить корективы в индуктивность регулятора.