Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

Кирпич,
На Б\У достаточно подать 12В, иначе будут сильно греться затворные резисторы. Читайте талмуд в архиве и первую часть ветки. В начале все есть.
Ну и естественно, не щупать осциллографом силовую часть, без гальванической развязки от сети...

[Алекс_Н]

У тебя случайно выход аппарата не соединен с землей БП?термодатчики изолированны?Проверяй косяки-чудес не бывает.

У меня специально выход аппарата не соединён с землёй БП, 2 термодатчика в пластиковом корпусе, один в металле(пресловутый 9700)- через слюду прижат. Тут косяков нет. Вспомнилось ещё одно- где-то на середине регулятора тока(без нагрузки, а с нагрузкой в любом положении) почему-то карлсоны начинали быстрее вращаться, я думал наводка от радиаторов моста и не придал значения, щас буду копать...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2009, 9:12

[Skif]

совсем что-то форум заснул.....

[Dedan]

совсем что-то форум заснул.....

Дык лето. И работать надо успевать и стройка на даче и отдохнуть надо..

Гляньте как 3120 качает по 2 460. Питание драйверов 15,5 вольт. Верхний питается от отдельной обмотки вспомогательного б/п, а нижний прямо от платы управления. Правда это не мост и работает практически с максимальной шириной и ШИМятся и ККМ и ключи - компараторами.

Сообщение отредактировал Dedan - 6.7.2009, 10:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алекс_Н]

Уважаемые теоретики и практики! Разъясните,пожалуйста вопрос о биениях частот БП и силовой части, от которых по словам Негуляева настаёт пипец всему. На протяжении форума я таких разъяснений не припомню, а надо бы и не только мне. На сикока должны отличаться еНти частоты?
Заранее благодарю.

[Кирпич]

Dedan, спасибо подскажите еще пожалуста период задается емкостью 0,033 мкф. или я не правильно понял.
И второе затворные резисторы все таки должны нагреватся, и до какой температуры. Заранее спасибо за участие и помощь.

[KLIM]

Алекс_Н
Что я тебе хочу сказать? Забей!
Слушать эту чушь не советую!!! Если БП по уровню наводок (ЭМИ), пульсациям, стабильности и стойкости к капризам сети соответствует нормам - то при нормальной компановке аппарата (в т.ч. ШИМ и силовой части) убивания аппарата по причине строения БП (флай, двухтакт, прямоход, интерполяционный с прямой инжекцией, фотонный и т.п.) НЕ СЛУЧИТСЯ!!! А если БП фонит так что сбивает ШИМ с пути верного - то либо ШИМ сам по себе гонит и сдохнет но не от БП либо нафига его туда в смысле БП вообще ставить. Логично? И теперь как ответить на вопрос об отличии частот? в % или [] или ||

Сообщение отредактировал KLIM - 3.7.2009, 20:36

[Алекс_Н]

Я примерно так и думал, но сидел где-то глубоко червь сомнений, зараза. С какого-то дохнет диод на выходе.Если бяка(предполагаемая) лезет через выходное напряжение, то это бред, там ёмкость немеряная стоит, плюс дроссель с емкостиной в БУ. Если наводка от силы на БП, тут правдоподобнее получаестся, хоть всё равно на выход оно не должно пролезть по тем же причинам плюс схема стабилизации не зря там есть. Не даёт мне покоя странное поведение карлсонов, с чего бы им ускоряться, правда они хитрые, с каким-то датчиком оголённым, я так понимаю термодатчики и моментально не должны срабатывать, т.к. должно чего-то нагреться, а это длительный процесс, секунд 5-10. А реакция кулеров моментальная. Зря напругу не посмотрел на кулерах, теперь пока соберу по-новому, не знаю, когда получится...
1. Может БП заэкранировать полностью, как Меанвеллы делают, дырчатой жестянкой, да ещё пару мелких кондёров с сети на выходную землю пустить(сегодня как раз нашёл разбитый монитор, можно выдрать оных)?
2.Кстати что даёт замена в Большакове 13005 на полевик?

[KLIM]

Алекс

Ну почему диод дохнет - звыняйте незнаю.... неприходилось сталкиватся (тьфу-тьфу). Заэкранировать - это конечШна можнА но толку? Небольшой плюсик... Попробуй треугольник из кондеров сделать, в смысле сеть через два кондера в общую точку и в эту же точку кондер с минуса БП, гальваника хромает но зато посмотришь что у тебя с землей делается.



Кстати вариант насчет гонива ШИМ и его обуздывание.
Почему бы не перевести схему управления кольта 1300 на двухтактном контроллере на двухтактный режим и использовать ОС по току и Арк форс там же и Анти Стик, беда только с диодами по выходу. Появился у меня подопытный аппаратец, еле доламал, работал года полтора точно, потом сошел с ума и начал палить диоды. Чего только не делал, а ему всеравно. ШИМ тоже переделал, ничего не изменилось, оставил 1000 вольтовые диоды, пустило, работает, но как я отписался в ЛИКБЕЗЕ - это бред. Теперь вот решил забить на псевдо резонанс... капризен сильно, в плане мне как на пути к профи, неконтролируемый аппаратец (к примеру как увеличить сварочный ток и при этом на малых токах варил без излишнего перегрева металла??? Причем чтоб при длинной сети этот эффект не проявлялся сильнее).

[Кирпич]

Снял осцылограмы с резисторов 51:на максимуме, на середине, на минимуме.регулирует плавно без рывков. Но подскажите пожалуста с такой картинкой можна подавать на силу 50 вольт.

Извините за вертикальный и некачественый снимок, снимал с мобилы.

Я с осцылографом практически не работал, незнаю откалиброван ли он, и просто не уверен в мертвом времени 2 мкс, на макс время открытих + импульсов 14 делений, пауза 2, -импульсов 14 делений, пауза 2 мкс.
Заранее спс.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skif]

Снял осцылограмы с резисторов 51:на максимуме, на середине, на минимуме.регулирует плавно без рывков. Но подскажите пожалуста с такой картинкой можна подавать на силу 50 вольт.

Извините за вертикальный и некачественый снимок, снимал с мобилы.

Я с осцылографом практически не работал, незнаю откалиброван ли он, и просто не уверен в мертвом времени 2 мкс, на макс время открытих + импульсов 14 делений, пауза 2, -импульсов 14 делений, пауза 2 мкс.
Заранее спс.

нагрузи ТиГРа кроме резисторов еще и на затворы транзисторов. Звон по спаду должен уйти. Если останется - ищи причину его.
Кроме того осциллограф можно примитивно проверить синусоидой из сети. Возми понижающий транс с любого магнитофона, приемника - и погляди синусоиду на вторичке. Сейчас частоту 50 Гц держат более менее достойно - вот и сверишь приблизительно. Или найди кварцованный источник частоты - это лучше. Можно попробовать как вариант(за точность сказать не могу) скачать программу генератора и поглядеть с выхода звуковой например на заданные 30 кГц. А самый лучший вариант - пойти с осцилом в ваш местный центр Стандартизации и поговорив по душам с радистом - попросить шугануть осциллограф на калибраторе И1-9. Тут уверенность 100%. Почему по душам? потому что поверка осциллографа развлечение не из дешевых. К тому же вам документ о поверке справлять нафик не надо. А это радиста обрадует. А там если хорошо с радистом замиритесь - пожно обнаглеть и покалибровать немного его... и вообще задружиться с ним дело нужно - у него всяких нам нужных штучек завались (сам им когда то был) посему заваливаться с пустыми руками не рекомендую

Сообщение отредактировал Skif - 5.7.2009, 9:52

[Гость_Гость_гость_*_*]

Непоследовательно как-то.

"Взрослеет" человек и к нему приходит понимание.

[yjriy]

к примеру как увеличить сварочный ток и при этом на малых токах варил без излишнего перегрева металла??? Причем чтоб при длинной сети этот эффект не проявлялся сильнее)

И так давно понятно, что индуктивно-емкостная примоча в первичной цепи служит только для ограничения максимального ТКЗ, на его настройку только и держать ориентацию. Конечно после прогонки на пониженном. А то что диапазон регулировок плавает--дело ваших оч.умелых рук. И не все нужно тупо копировать написанное на экране монитора.
А создавать мосты без этой примочи--нужно уметь транс силовой держать в руках, вернее в симметрии. И управа у такого моста должна работать четко, без пропусков и всякого гов-на, да к тому-же контроль тока насыщения должен присутствовать. А иначе придется варить соседским железячным аппаратом.
В этом плане косой попроще и многое прощает, но попробовав поработать мостом, что-то нет желания опять косого повторять.
Прилепив контроль к мосту Мультик как-то сказал:

В общем, для себя уяснил, что тот косой, которого я недавно делал, был последний.

Сообщение отредактировал yjriy - 5.7.2009, 11:59

[gyrator]

И так давно понятно, что индуктивно-емкостная примоча в первичной цепи служит только для ограничения максимального ТКЗ

К сожалению, не все это понимают.
ИМХО, резонансник тогда будет конкурентоспособен, когда "колокольчик" тока в первичке не будет менять форму во всем диапазоне изменения вых. тока, когда будет ОС по току, когда не будет перенапряжений на выпр. диодах, вызванных сбросом тока нагрузки....
Вопчем:-"Когда одна палочка и девять дырочек...."(С)
Увы, но "Нильса" до сих пор нет.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.7.2009, 12:08

[yjriy]

Но не стоит бросать недоделанные резонансники, ибо проще аппарата в повторении при отсутствии опыта , приборов, знаний и денег у жены или у вас в кошельке нет. Только нужно хоть немного че-нить прочитать по в.ч. силовухе. А большинство деталюшек вываливаются из-за неправильного конструктива, тупых ошибок монтажа и непонимания происходящих процессов.
Собрал предостаточное кол-во этих аппаратов, вывалил всего два ключа и одну 3120. Не считая конечно 150ЕБУ04, пока не устранил ( вернее придавил) этот глюк.

когда "колокольчик" тока в первичке не будет менять форму во всем диапазоне изменения вых. тока, когда будет ОС по току, когда не будет перенапряжений на выпр. диодах, вызванных сбросом тока нагрузки....

Да ну его на-хх или в-- ппень. Легче сделать полный мост с контролем симметрии транса силового и без никаких кондеров и приблуд последовательных в первичке.

Сообщение отредактировал yjriy - 5.7.2009, 12:32

[Nexor]

Юрий, всё забывал спросить:
почему вы паралельно силовым диодам ставили по 2 варистора, а не один ?
На фоурме как-то давно говорили , что паралелить варисторы нет смысла, т.к. сработает тот, кто первый (напряжение срабатывания меньше), а второй будет курить в сторонке.

[gyrator]

ибо проще аппарата в повторении при отсутствии опыта , приборов, знаний и денег у жены или у вас в кошельке нет.

Статистика данной тусовки говорит об обратном:-почитатели бармалейника в явном большинстве и изготовленных бармалейников гораздо боьше, чем негуляйников. Поэтому, здравый смысл говорит о том, что бармалейник предпочтительнее для повторения неискушенными "силовиками".
Однако, свободу творчества никто не отменял, и наличие известных книжек будет привлекать "простых сварных пацанов" к резонансеру, аки пламя свечи привлекает мотыльков.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.7.2009, 15:51

[Гость_Гость_*]

Уважаемые умельцы! Вот иногда у вас проскакивает тема контроля насыщения сердечника. Вопрос такой: Нужно ли это применительно аппарата Негуляева. Насколько я понимаю, резонансный дроссель в насыщении, это жизнь у него такая, и вроде как при КЗ аппарат выходит из резонанса и ограничивает ток, поэтому за насыщение феррита силового транса тоже можно не волноваться. Или тема контроля насыщения актуальна для Негуляевского аппарата. Напишите плюсы введения оного, и как это организовать, в плане дайте ссылочку что-то писали про заклепки, сверление отверстий в феррите, а что к чему мне не понятно. Заранее всех кто откликнется благодарю.

[yjriy]

почему вы паралельно силовым диодам ставили по 2 варистора, а не один ?

Напряжение разброса у них небольшое, но один уже в параллели вылетал. Правда не в сварочном аппарате, а в блоке питания. Разобрав блок обнаружил, что один давно раздулся и отгорела нога, а второй слегка покоричневел. Хотя у Дедана на лодочном преобразователе они вообще не горят и не дуются, а только преобразователь выгорел конкретно, а варисторам по барабану. Дедан кажется на эти варисторы неменого обиделся .

Или тема контроля насыщения актуальна для Негуляевского аппарата.

Как раз для негуляйника не актуальна

[Алекс_Н]

Народ! Кто- нить пробовал UC3846 в БУ всунуть? Я тут сравнил цены с 3825... раз в 10, однако, правда"...там, где нас нет..."(С), в Харькове.