Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Nexor]

не так давно похожие с виду кольца Nexor использовал в теме "Генератор накачки для мощных инверторных устройств" ...

У меня было распылённое железо - салатового цвета с синей полоской (смесь 52)
Если на подобных размерах колечках намотать 18 витков, то едва ли наберётся 0,1 мГн.

reshalo, у вас 3,5 мГн - 99% что ваши колечки из феррита.

Дмитрий, в схеме KLIM указал то, из чего он собрал.
Он ещё много с чем экспериментировал - например дроссель делал на ETD59 - не понравилось.
Так, что ищите на транс Е70 или 2 штуки Е65
А на дроссель Е65

Если кто экспериментировал с размерами ферртов - интересно узнать результаты, если дроссель намотать на Е70 или на 2х Е65.

[KLIM]

После тщательного анализа выявилась интересная закономерность (которая уже подряд ) Если транс намотан на сердечнике большего размера (как говорит Гиратор - длинный) то вероятность умирания диода на выходе уменьшается на порядки! Выходит что транс должен быть больше дроселя а дроссель не меньше Е65. Ибо меньший дроссель практически не варит, жестко сильно выходит.
Вышло что народном варианте дроссель Е65 (12 витков) и транс Е70 (18 первички и 2 по 3 вторички). Выходные диоды кстати на 600 вольт стоят на ненастроенном аппарате, есть один такой, мозг тупит а переделать некогда, и как ни странно - все работает, хотя на диоде 400 вольтовый импульс висит.
Транс и дроссель на Ш16х20 - это супер народный вариант с блоков питания телеков, чтоб достать можно было влюбом закаулке нашей мегародины

Самое интересное - после прочтения сайта Вадне1 где он сам себя расхваливает за супер схему и собирает за очередную книгу нет и близко описания тех закономерностей что вылезли на этом форуме. И я готов поспорить на что угодно - что ему пишут о сгоревших аппаратах и пробитых диодах и всё это сваливается на криворукость создателей!
Интересный человек Причем Бармалейный косарик и я думаю фиксатый скоро тоже станут его достоянием он же бармалею за плагиат не отплатил

Сообщение отредактировал KLIM - 12.7.2009, 11:55

[Гость_el_*]

....он же бармалею за плагиат не отплатил

Т ак ты ведь тожэе за плагиат ничего не заплатил и ещё и гадишь челу.

[Санек@123]

Т ак ты ведь тожэе за плагиат ничего не заплатил и ещё и гадишь челу.

Какой же это у Клима плагиат?челс сам полностью и досконально разобрал работу схемы поставил туда дешевую и растпространенную тл-ку и вообще обьяснил на пальцах как правильно собрать и настроить.Это реально его детище!!))
а на счет плагиата...кто ж мешает Вадиму открыть свое дело по сборке сварников?-Как поступил Клим.Если у чела есть мозги и руки и он умеет их применять...то что ж...это-заслуженно!!Клим же щас не кричит что кто то ворует его схемы-то что он хотел выложить-выложено...а остальное-работа!- все собирается и работает ,и никто не знает что он там сейчас пихает внутрь)))это его дело..-и никакого плагиата))
да еще кстати и помогает тут на форуме-забесплатно))
так что зависть-дело конечно может и приятное))....-но некультурно!!все таки))

[Wiew]

Т.е. транзисторы переключаются всегда в нуле напряжения. На модельке вроде работает.

а регулировка ЧИМом?

[KLIM]

А задело меня то что в книге схемы с форумов и за неё берутся деньги, в то же время Вадим на страничке отписал что мол за его счет навариваются шустрые ребята. А чего за счет Бармалея Вадим наваривается и не относит себя к тем же шустрым ребятам? И о чем тогда спор? А на остальных мы ВРАЧИ не обижаемся...
Все, болше не флужу... Все остальные - мой вклад оценили, как МОЮ схему (не ворованную ) так и БЕСПЛАТНЫЕ консультации

Сообщение отредактировал KLIM - 12.7.2009, 18:15

[yjriy]

А чего в нем, резонанснике , собственно хорошего. По теплу он в проигрыше любому мосту, по себестоимости тоже. А то что в нем нет ООС и максимальный ТКЗ задавливается мелкой емкостью и сковородочным дросселем в насыщении---так это и подкупает народ к строительству. Он конечно работает и годен для лабараторно- очумелого производства. А стоило перевести его в безопасный режим работы- появились серьезные проблемы, о чем выше и было описано. Спасибо конечно Гиратору и еще некоторым спецам, но вот что-то советов от разработчика резонансника я не услышал. Стоило на энтот резонанс нацепить весь нужный АбГРейт и он выскочил конкретно в цене, хотя надежность и ресурс его возросли прилично и им наконец-то стало возможно нормально поработать даже полную рабочую смену. (проверено). Но за это спасибо народу хворумному-разному, но никак не автору, блин. ( мне конечно тоже спасибо ). Вообще-то он стоит повторения и применения в быту. Правильно настроен--весьма надежен, несколько методику настройки дросселя горячего, вернее рЭзонанса нужно упростить.
А вообще безрезонансный-самый простой и надежный, типа этого:
 ________________.spl ( 37.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 962


Сообщение отредактировал yjriy - 12.7.2009, 19:15

[omeech]

А по климовской надо 3 ш16*20 транс 3000нм
и2 ш16*20 керн зазор 0.8 мм дроссель 3000нм
ХОТИМ СВОЯТЬ С КОРЕШЕМ 2 ДЕВАЙСА
а может что нибудь другое пристучать вместо этого

Разницы нет 3000нм или 2500нм . Возьми 20*28 окно будет больше или Е65

Т ак ты ведь тожэе за плагиат ничего не заплатил и ещё и гадишь челу.

какой это плагиат? и чего делить народное добро нндаа...

[толян]

ЭЭЭ, несколько тезисов хочу выложить.
Первое , а тот же кольт - это не бармалейник? , вернее косой , измени управу и будет тот же бармалейник , а все остальные итальянцы ,
и тот же GYS , и Урал , и масса всевозможных китайцев , которые делают косых в разнообразных вариантах, так кто у кого сплагиатничал , и кто кому процент платить должен этто ещё очень большой вопрос . Если у Клима хватило клепки довести до ума и до
серийного образца свою конструкцию , то респект ему и уважуха , молодец , и если форум помог ему в чём то , то форум для этого и
существует- указать на ошибки , пообщаться . А конструкция - это всё-таки его мозги и руки. А по Негуляеву - он поступает так , как
хочет поступать , хочет брать денежки за что-нибудь, то пусть продаёт свой товар , ежели покупатели найдутся.
Ругаться и завидовать здесь бесполезно - это каждый сам решает, попросить помощи или помочь , воспользоваться чужими схемами или
выложить свои на всеобщее обозрение .
По резонансникам , как только увидел первые публикации по этой теме и схему (Негуляевскую) , после краткого анализа понял , что она мне страшно не нравиться , ударное возбуждение контура с нагрузкой изменяющейся в таких широких пределах - это не есть хорошо , а есть капризная настройка и гемор по утилизации энергетики накачанного контура на переходных режимах. Причём всё равно присутствует индуктивность проводов, а на минимумах пульсаций она только мешает . На мой взгляд , подчёркиваю - на мой взгляд ,
решение многих проблем в ограничении напряжения резонансного процесса в полосе напряжения питания , плюс выходной выпрямитель
с мягкой характеристикой - диодно-индуктивный вариант, плюс умное управление с изменением и частоты и скважности.
Не буду кривить душой, сварки подобной не делал , шлёпаю серийно косые, причём по своим схемам со своими драйверами,
но прототипы небольшой мощности делаю регулярно - питатели для разрядных ксеноновых ламп , причём на 2153 , регулировка тока
только дросселем , причём можно добиться режима когда ток КЗ меньше рабочего, но это частный случай.
По мостам - соглашусь (частично) с yjriy , возможностей гораздо больше у моста , а комплектация сейчас такая есть , что все проблемы с, вроде бы недостаточно мягким переключением , уже и не проблемы, а настраиваемых дросселей и супер конденсаторов
нет . И режимы работы можно сделать какие душенька пожелает . О (частично) - опять же это моё мнение , от конструктива
выходного каскада - как то мост, полумост ,косой, обратноход , и т.д. качество выходного продукта - т.е. сварки практически не
зависит, а зависит только от того как вы этим каскадом управляете. И косой может варить супер мягко , и наоборот.
И по поводу трансов - на косом у меня иногда стоят кольца , и прекрасно работают, внешние обмотки прекрасно охлаждаются ,
завтра не поленюсь сфоткаю - выложу.

[colombo]

а регулировка ЧИМом?

Да ЧИМ, причем частоту можно задавать как частотой сигнала счета, так и числом загружаемым в счетчик. Второе проще сделать сделать при использовании контроллера. Сегодня посмотрел схему на свежую голову, думаю есть ошибка. Надо чтобы после окончания счета счетчика выдавался импульс длинной до перехода через нуль. После перехода счетчик запускается заново, импульс отключается и переключается канал. Сейчас разбираюсь с Proteus, есть масса мелких вопросов. Завтра продолжу...

Сообщение отредактировал colombo - 12.7.2009, 22:03

[yjriy]

Вообще-то ежели рассуждать мост-косой, то при правильном управлении первый в полном стопроцентном выигрыше и это нельзя оспорить. Вот только управлять и контролировать его несколько иначе нужно. У кого нормально получилось-- косые собирать уже не будет.
ЗЫ: после отпуска слеплю управу на 3846 с приблудкой по контролю насыщения, позже выложу.

[Not skilled]

Здравствуйте Уважаемые радиолюбители и радиопрофесионалы, извените за вторжение, мож не в тему.
Вот решил спаять инвертор(первый в моей практике) по схеме В. Негуляева, собирал детали(большинство те, что плохо лежали ),но вот в моей месности(130км от Киева) не нашол ничего даже похожого на те транзисторы что на схеме, такая же картина и с феритами и с 3825 , поетому хотел спросить Вас: в какую цену в Киеве транзисторы, фериты и 3825, и адреса где продаются .
и ещё вопросик: Можно ли мотать вторичку транса шинкой, например 6,5мм*2,5мм, а первичку и дриссель диаметром 2мм, т.к. 2,24 найти не смог.
Я успел прочесть половину первой части, может это уже гдето оговаривалось, тогда ещё раз извените,спасибо

Имеется, правда, какайто IGBT модуль(1200В, 50А), но из-за своего отыта я даже бось с ним эксперементировать


Сообщение отредактировал Not skilled - 12.7.2009, 22:48

[Diso]

Неделю гоняю на разной мощности резонасник (параметры и схему см. выше) и прихожу к неутешительным
выводам.
Настоящий рез-к с линейными дросселями не выполним в мобильном варианте, по причине сильнейшего их нагрева
на частоте 70-95 кГц. Хотя работа и надежность радуют. На частотах 25-35кГц дросселюки греться будут мало но
габариты станут внушительными. По крайней мере это справедливо для полумоста. Частично проблему видимо можно решить
снизив циркулирующие в первичной цепи токи, повысив напряжение питания т.е. запитав через ККМ. А нужен ли этот гемор?
Вот поневоле и напрашиваеся еретическая мысль, что обычный доработанный "жесткий" мост/полумост предпочтительней.

[serj]

2 НотСкиллд: детали заказываются на космодроме в г. Харьков, ферриты у Терейковского. Поиск выведет на ихние сайты, сделаете заказ, пришлют счет, после оплаты получите курьерской доставкой в своем городе.

[Санек@123]

Естественно он не кричит, потому что он вор. Все и всё знают. Бармалейники массово гонит на продажу! Это как называется? Это и есть плагиат. С целью наживы. Я бы на месте бармалея отсудил у него немного бабла.

Позвольте не согласиться немного с вашей формулировкой,вернее полностью не согласиться))
воровство-или пллагиат как вы выражаетесь-это когда без ведома ВЛАДЕЛЬЦА.Стало быть вы полагааете что бармалей не знал о том что когда он выложит свою схему кто то может ее поставить на поток?)))-сомневаюсь))а раз добровольно-то какое же это воровство???Так что думаю дальше развивать эту тему-бессмысленно!
А что до бармалея..так человек такой -не жадный и не обидчивый))конечно же ему-респект за схему!!Тож на форумах нахаляву народу рассказывал и показывал на пальцах за свою схему,да и я к нему тоже приставал..как и все...и даж на мыло и он так вроде особо не сердился...вроде бы))))Кстати смотрю вроде как он после отсутсвия столетнего на форум заглянул))-Надеюсь-тот самый Александр...-надеюсь даже не постаревший))
А по резонанснику-думаю действительно надо бы доделывать...как то начинали и пока не пошло...спрашивается где те самые люди-которые потом придут и будут рвать на себе рубашку и кричать...я это схему придумал где мои бабки???)))))))
Плюс резонансника (и минус)как мне кажется в том что на первичке напряжение большое стало быть можно брать меньше Ктр и пользовать дешевые ключи.НО надо бы убрать нах...дроссель и сделать нормальный датчик тока.А также написать прогу для процика-чтоб резонанс не гулял при регулировке тока.ну и наверн на выход какой нить мааленький дроссель ...
Ну а если я не прав и в чем то ошибся в понимании процессов-тогда думаю действительно проще уйти вообще от резонанса и делать простые мосты)))
Хотя надеюсь когда лето девушки канары и прочее кончится на форум придет народ -тот же Скиф
и все таки че нибудь еше попробуем сделать интересное с резонансником)))

[AleksZp]

Блин, что много "Гостей" непрошенных развелось, пора метлу брать.

[Nexor]

Хватит уже про плагиаты. Нет никакого плагиата. Косой - это типовая схема и патента на неё я так понимаю ни у кого нет.
Когда Бармалей выкладывал свою схему, то давал на неё право на комерческое использование, хоть в гараже , хоть в серии... может и шутил тогда, но возмущений по поводу повторения самой популярной схемы от него не было. До сих пор народ ваяет бармалейник с могучими снабберами с диодами HFA на 15 ампер и даже транзисторы ищут те, что на схеме. Хорошая схема, у меня стоит 100% бармалейник (даже БП по схеме) на готове, если надо будет заборчик подварить.
Помнится на сайте Негуляева появлялась схемка Бармалейника. Так, если я не ошибаюсь, то там была приписка, что мол вот схемка косарика собранная "знакомым". Вероятно сам Бармалей прислал ему свою схемку (а почему бы и не прислать, в книжке СЕМЁНОВА "Силовая электроника" в конце есть несколько процитированных писем в которых и ПЕТРОВ, КРОВЯКОВ, ГОДЫНЯ и даже НЕГУЛЯЕВ писали Семёнову, рассказывая про свои достижения). Потом схемку с сайта всёже убрал, но в книжке оставил.

По поводу резонансника, то схема выложена автором на его сайте и запретить её обсуждение никто не в праве. Кстати авторские права нарушаются, если извлекать выгоду от продажи в обход автора. Распространять электронный вариант книги нахаляву тоже не хорошо.
А вот печатное издание "Сварочный инвертор теория и практика" - автор Назаров/Рыженко - 100% плагиат.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А чего в нем, резонанснике , собственно хорошего. По теплу он в проигрыше любому мосту, по себестоимости тоже. А то что в нем нет ООС и максимальный ТКЗ задавливается мелкой емкостью и сковородочным дросселем в насыщении---так это и подкупает народ к строительству. Он конечно работает и годен для лабараторно- очумелого производства. А стоило перевести его в безопасный режим работы- появились серьезные проблемы, о чем выше и было описано. Спасибо конечно Гиратору и еще некоторым спецам, но вот что-то советов от разработчика резонансника я не услышал. Стоило на энтот резонанс нацепить весь нужный АбГРейт и он выскочил конкретно в цене, хотя надежность и ресурс его возросли прилично и им наконец-то стало возможно нормально поработать даже полную рабочую смену. (проверено). Но за это спасибо народу хворумному-разному, но никак не автору, блин. ( мне конечно тоже спасибо ). Вообще-то он стоит повторения и применения в быту. Правильно настроен--весьма надежен, несколько методику настройки дросселя горячего, вернее рЭзонанса нужно упростить.
А вообще безрезонансный-самый простой и надежный, типа этого:
 ________________.spl ( 37.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 962

А чем можно посмотреть эту схему
Может жерег перегонишь

[gyrator]

Завтра продолжу...

ИМХО, работоспособность любой СУ имеет смысл проверять только в составе инвертора
и желательно на переходных процессах. В этом случае наиболее наглядно проявляются как еЯ достоинства, так и возможные недостатки.

[colombo]

ИМХО, работоспособность любой СУ имеет смысл проверять только в составе инвертора
и желательно на переходных процессах. В этом случае наиболее наглядно проявляются как еЯ достоинства, так и возможные недостатки.

Собственно из-за этого и возникла ошибка. Сейчас активно изучаю литературу, моих познаний в области моделирования оказалось мало...