Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Алексей_*]

Если вы взяли трансы от ТВС-110, то их нужно 4 штуки и сложить из них Ш-образный транс. Зазор нужен: 0,025мм на стороны и центр, или 0,05 мм, если зазар выполнен только на центральном керне. Ферриты называются ПК40х18 М2500НМС. 21 виток первичка и 7 витков вторичка. Проверьте адекватность сечения, и, упаси Бог, мотать шиной. Или литцендрат или набор из фольги, соотватствующего сечения.

[Гость_tatarin_*]

ПК40х18 3000НМС применялись ТВС90-ЛЦ2
21виток для 40кГц явно много, с таким количеством витков можно и на 30кГц работать.

[Гость_Алексей_*]

Ну, по-хорошему, я трансы всегда рассчитываю. Но тут народ не сильно грешит лишними расчётами. Моё личное мнение, каждый должен один раз сесть и всё честно просчитать на свой сварочник. Для ознакомления с теорией расчётов лучше взять статью В.Володина в журнале Радио за 2003г №№8-10. Или можно попросить Nexora выложить статью Primary controller L4990. Там тоже есть пример расчёта. Не много по-другому, но смысл тот же. Вообщем как кому нравиться, так пусть и делает.

[Гость_Алексей_*]

Я тут на днях узнал, что один мой знакомый собрал-таки сварочник по этой схеме. Говорит, что всё работает, как часы: сварочный ток максимум 150А при 10 вольтах в дуге, уверенно варит 5-кой.Но пробовали грузить на активную нагрузку при 90А, начинает греться транс. Это свидетельствует о недостаточной межобмоточной связи. Т.е. нельзя просто намотать первичку, а потом вторичку. Нужно мотать часть первички, потом вторичку, и опять первичку. Или мотать вторичку между витков первички.

[Гость_Ali-baba_*]

интересно, а на чем он сделал транс. поделился бы опытом.
причину своей неудачи я пока объясняю транзисторами.
нужных транзисторов нет!!!! решил делать на irf740 по 5 штук. сейчас заканчиваю делать блок транзисторов. заодно пришли диоды, вместо кд2997 ставлю EBU150 - 3 штуки. сделал новый блок диодов. примерно как nexor (куда-то он пропал). поэтому корпус придется делать новый. и еще сделал транс из 16х20 из 3-х наборов. получилось 16х60 сечение. транс получился более компактный и я думаю с более жесткой характеристикой. витки посчитал на 30 кгц, но может я еще перемотаю на 40 кгц, для полевиков это не важно!!!
посмотрел схему invertec v-130. и решил сделать силовую часть как там, хотя это не принципиально, но там есть хорошая идея, там нет отдельного источника на 14 вольт. и подумав, я решил сделать именно так.

[Гость_Гость_*]

Ali-baba, а про каую это ты схему говорил? Чего-то -там 130? Любопытно взглянуть. А транс он вроде собрал на 4 наборах от строчников. Узнаю по точнее-скажу. Я тут в универе пообщался с народом, так сказали, что мог попасться фиговый феррит. У наших сильный разброс по сопротивлению самого феррита-вот и греется. Но межобмоточную связь лучше сделать побольше: и КПД возрастёт и выбросов меньше. А вверх по частоте лучше не лезть: Возрастёт dU/dt и ,что ещё хуже, di/dt! А это неизбежно приведёт к паразитным выбросам и повысит требования к монтажу! 30 кГц это просто класс! Я варю заводским инвертором ВДУЧ-16, так он пашет на 10 кГц! Хоть и пищит, как зараза, но варит супер! А 30кГц и пищать не будет и габарит маленький.

[Гость_DeS_*]

Привет всем ! Наконец то я за своим компом !
Прочитал тут последние новости , узнал про неудачу постигшую уважаемого Ali-baba , сочуствую , но у меня есть некоторые соображения по этому поводу :

1 - Монтаж . Ведь у Бармалея основные соединения выполнены витыми парами , и это не дань моде а необходимое условие монтажа подобных мощных импульсных устройств .
2 - Трансформатор управления . Ali-baba вы весьмо напрасно старались оптимизировать уже оптимизированное , ведь мусор на выходе с этого транса неизбежен и бороться с ним - одно из назначений драйверов , а пропилив зазор в сердечнике ( и ещё целых 0,8 мм ) - вы сделали накопитель , что никак неприемлемо , возможно он и размагничивался вовремя но при пропадании питания он мог повести себя очень даже иначе .
И ещё мне показалось что обмотки вы мотали в 4 провода , Бармалей мотал в 2 параллельно первичку и размагничивающую обмотки чтобы приблизить их ближе к сердечнику и уменьшить рассеивание , и возможно - повысить эффективность работы размагничивающей обмотки , а уж потом по очереди обмотки питания драйверов .
Эти причины в совокупности с отключением блока питания вполне могли быть поводом для фейерверка .
С уважением , DeS .

[Гость_Ali-baba_*]

===И ещё мне показалось что обмотки вы мотали в 4 провода
да, я свил 4-ре провода и намотал. переделаю.

а схему я взял в интернете pdf-ку, набери поиском: diagrams invertec s-130, если не найдешь скажи мейл я перешлю.

[Nexor]

Или можно попросить Nexora выложить статью Primary controller L4990. Там тоже есть пример расчёта. Не много по-другому, но смысл тот же. Вообщем как кому нравиться, так пусть и  делает.

Выкладываю - http://nexor.electrik.org/svarka/literat/l4990a_smps.pdf

Сделал новый блок диодов. примерно как nexor (куда-то он пропал).

Тоже начал делать себе выпрямитель. На радиатор от пентиума уместилось 4 диода, под них и засверлил отверстия. Можно закрепить на нём от 2х до 4х диодов, на своё успотрение. Можно 1+1 150EBU, можно 1+2, можно по два в параллеь диодов по слабже. Что найдётся в таком-же корпусе, то и поставить.

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...viprjamitel.jpg

Ещё спаял платку таймер Бармалея. Проверил - работает. Выплнил её на отдельной платке вместе с реле, зарядным резистором и предохранителями. Поставил два предохрана в параллель - на 10-15 ампер каждый воткну, чтобы от КЗ по первичке спас, если что.

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/timer.doc

P.S: ранее задавался вопрос о термодатчике на замыкание, которыйе стоят у Бармалея в схеме. Ничего подобного на замыкание мне найти не удалось. Хотя на работе в полуавтоматах видел датчики и на замыкание и на размыкание. В его карманном варианте, в качестве термодатчика применён германиевый диод марки Д9, вот его и буду ставить. Дёшево и доступно.
Я купил такой, попробовал его нагреть зажигалкой - его сопротивление начало уменьшаться. Значит работает

P.P.S: Я ранее упоминал, что хочу мотануть транс - первичка одножильным медным проводом, вторичка обычным многожильным проводом. После замечания от Алексея, такое желание пропало, видать придётся мотать литцем - сначало вторичку, потом первичку, как в оригинале у Бармалея.

[Гость_tatarin_*]

видать придётся мотать литцем - сначало вторичку, потом первичку, как в оригинале у Бармалея

Самый худший вариант.

Пример
Намотал катушку на каркасе 40х30мм
1. 18 витков половинки первички 1-й слой, 19 витков вторички 2-й слой, 19 витков второй половинки первички 3-й слой.
Измерил прибором Е7-5А индуктивность рассеяния.
13 мкГн
2. 1-й и 2-й слой первичка, 3-й вторичка - 19,5 мкГн
3. 1-й слой вторичка, 2-й и 3-й слой первичка - 22,5 мкГн

[чукча]

Говорит, что всё работает, как часы: сварочный ток максимум 150А при 10 вольтах в дуге, уверенно варит 5-кой.

Только дуге 10 вольт не бывает. 24-27В, это в аргоне меньше, где-то 13-18, но 10В и там не бывает.

Но пробовали грузить на активную  нагрузку при 90А, начинает греться транс. Это свидетельствует о недостаточной межобмоточной связи.

Если без привязки к выходной ВАХ, на каком её участке было 90 ампер - то это вообще ни о чём не свидетельствует. Мотать полпервички - вторичка - полпервички не строго обязательно. Это уменьшает нагрев провода, но не намного, но так мотать сложнее, чем просто вся первичка - потом вся вторичка. Поэтому вполне может быть, что лучше чуть увеличить на 10-15% сечение проводов, и мотать как обычно, нагрев будет примерно одинаковый. А жёсткости достаточно у обоих вариантов.

[Гость_Алексей_*]

Чем он там намерял 10 вольт в дуге не знаю: за что купил-за то продал. Но сваркой очень доволен. Варил лист 5мм- провар сквозной. Электород 4 горит, как солома. Датчики на замыкание встречаются редко. Я брал оптопару РС817 включал параллельно 1 и 2 ноге датчик на размыкание, ноги 3 и 4 подключал параллельно ногом 1и2 UC3845(какую куда сейчас не помню,нужно смотреть даташит). Питание подавал на 1 ногу РС817 через резистор 4,7к(чтобы ток был 16 мА) При замкнутых контактах реле через диод оптопары ток не идёт и инвертор работает, при размыкании ток идёт по цепи 4.7к-оптодиод, что приводит к закорачиванию 1 и 2 ног UC3845.

[Nexor]

Фотографии сварочника от SergKosmos:

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosmos.rar

размер 1,25 мб.

[Гость_Den_*]

Датчики на замыкание встречаются редко. Я брал оптопару РС817 включал параллельно 1 и 2 ноге датчик на размыкание...

А какие конкретно (маркировка,тип) датчики ставил,
а то собираю потихоньку детали ,а какие искать датчики не знаю

[Немцов]

Из личного опыта. Там, где необходимо включать или отключать какое либо устройство в заданных температурах, я использую микросхему DS1821. Раньше, в качестве датчиков использовал диоды, резисторы, транзисторы и собирал к ним схему компаратора. Много времени уходило на подстройку срабатывания и гистерезис с помощью ртутного термометра и электрочайника. Но как-то в руки попалась микросхема DS1821. О господи, как раньше я мучился со схемами. Пожалуйста, выставляю температуру срабатывания и с любым гистерезисом в пределах -55 до +155 градусов с точностью до одной единицы (хош в холодильник пихай, хош в инкубатор) . Хочу, выставлю на выходе 0 или 1 в нормальном режиме (зависит от програмирования). Выше писал про это, но не удалось отправить документацию сюда (из-за вирусов). Сейчас побробую еще раз отправить Nexoru. Микросхема похожа на транзистор КТ502 или подобным с тремя ногами, работает в двух режимах:
1.... в режиме датчика температуры с дальнейшей обработкой данных контроллером,
2.... в автономном режиме термостата.
Нас интересует режим 2. Собирается программатор на трех транзисторах. С помощью компа установили температуру включения и другую температуру выключения (т.е. гистерезис), запрограммировали в режиме термостата и пожалуйста, у вас в руках маленький датчик. Отдельно подаем на две ноги питание 5 вольт, а среднюю ногу подключаем к любому исполнительному механизму (тиристор, реле, транзистор...). Надо изменить температуру, пожалуйста, обратно в программатор и установили другие значения. Хоть сколь угодно раз. У нас например DS1821 стоит 3 у.е. Вроде бы дороговато, но это с лихвой окупается временем, потраченным поиском нужного датчика.

[Гость_Ali-baba_*]

знаю я эти микросхемы, сам программирую пики, пишу что мне надо, но эти микрухи простым программатором плохо пишутся, горят. поэтому ну их нафиг. я решил сделать проше, беру пик с ацпухой и делаю типа вольтметра индикатор, а заодно поставлю термодатчик. индикацию сделаю светодиодную, от старых компов, там стояла индикация частоты.
кстати, есть еще проще микросхемы от максима, запрограммированные на разные температуры. тоже самое, почти, что и 1821, только программировать не надо.

[Немцов]

Ali-baba, еще ни один не горел у меня, и работают датчики по сей день. Мой комп вирусован. Почтой отправить не удалось. Закинул схему и программу програматора сюда.
http://archive.espec.ws/section6/file10901.html
Файлы запакованы в RAR. Желательно проверить на вирусы.
Вечером дам команду format c: ( как советовал знакомый програмист, как самую надежную антивирусную команду)

[чукча]

...сам программирую пики, пишу что мне надо,...
... беру пик с ацпухой и делаю типа вольтметра индикатор, а заодно поставлю термодатчик. индикацию сделаю светодиодную, от старых компов, там стояла индикация частоты.

А к этой индикации да клавишу на морду лица "ток больше/меньше", а голимый потенциометр задатчика тока выкинуть нах подальше. И UC3845 туда же следом, вместо неё встроенный аппаратный ШИМ всё прекрасно сделает не хуже. А драйверы на HCPL прямо к выходам процика. Ну и само собой контроль тепла, управление вентилятором, алгоритм включения и прочая мелочовка - это уже проще. Кто там как управление делать спрашивал? Это к Ali-baba.

[Nexor]

Термодатчик на DS1821, присланные Немцов'ым:

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/ds1821.rar

400 кб.
Проверено - вирусов нет

[Гость_Алексей_*]

Мужики, вы чё поозверели!!! Мы вроде как сварочник делаем, а не упражняемся на самую заковыристою идею. Я предложил самый простой вариант термодатчика, использовал самое малоточное биметаллическое дерьмо из чипа и дипа. А вы тут микропроцессоры... Да ещё тут народ предлогает выкинуть 3845!!! Я не знаю, имел ли предложиший это опыт работы с напряжением больше 5 вольт и током больше 100мА? Мой опыт общения с микропроцессорами покзал, что нужно преложить кучу у силий, чтобы проц не давал сбоев и ложных срабатываний. Не даром в промышленных аппаратах стоит TDA4818 а не что-то другое. Вот и далайте выводы!