Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[serdgik]

Я ошибшись намотал транс 18 первички 3.5 вторички. Необходимости в поджигалке не вижу, на ХХ - 96 вольт (без нагрузки). дуга зажигается на раз.

[Алекс_Н]

Дмитрий25, понять как напряжение дуги, а дуга- не дура, она знает своё и другим не отдаст. 50 вольт "при атмосферном давлении на уровне моря в дуге не может быть"(не помню кто писал, но логично) разве что на 640 ампер по ентой формуле, это наверное на ХХ.
А откуда формУлы такие?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 16.7.2009, 17:02

[Дмитрий25]

У моего кореша кореец
Там черным по белому написано 27вольт с копейками
В магазине смотрел тоже около этого
Сам не меря правда
А формулу нашел на сайте Город мастеров
Там тоже инверторы делают

[spesso]

Напряжение на дуге зависит от свойств дуги, она выполняет роль стабилитрона, а на холостом ходу напряжение на концах сварочного аппарата закладываются разработчиком и может меняться в широких пределах.

[KLIM]

Ну так расчет то идет на 50-60 вольт, это напряжение при котором устойчиво поджигается дуга, еще лучше 80 вольт. А при горении дуги больше 0.04*Iсв + 18 напруги не выйдет при нашем атмосферном давлении в нормальной воздушной среде. Это я писал но не я придумал

Сообщение отредактировал KLIM - 16.7.2009, 17:47

[Дмитрий25]

Наверное напрямую через балласт и на держак. Схемка типовая. Транс первоначально мотался на3-х 72-х ТВСах 22 витка на 4+4, а также на Е70 17 витков, 3+3 витка с зазорчиком небольшим.Тормоза индуктивные сначала на 50-м роге ТВСа 9+9 витка сечением 1.5 мм на диаметре, но из-за ихней рогатости пришлось намотать на 25-м кольце ЭПКОС с прорезью 1 мм проводом 1.2 мм на диаметре10+10 витков в один слой с отводом от средины.
Управление поначалу было на 3843+4013 триггер+ два драйвера 2104 с буферами и частотой 40 кГц. Но потом все выбросил из-за связанного гальванически по минусу управления с силовым минусом и поставил НСРL3120. а генератор на 494-й тоже 40 кГц. В качестве контроля насыщения выступает дополнительная обмотка на силовом трансе. Щас (после отпуска ) через месяц хочу пихнуть 3846, хотя и 494-я работает нормально.
Гиратору спасибо за модельку. Нагрев этого моста не более резонансника, а габариты и вес меньше на треть из-за отсутствия дросселя и платы с набором резонансных кондеров. Да и легулировка пустячная по сравнению с определением максимально-безопасного ТКЗ на резонанснике.
ЗЫ: но разбирать на запчасти резонансник не буду, потому как им работают все знакомые кореша и тягают его на всевозможные сварочные халтуры. А из-за удачного конструктива у него ПВ огроменный.
[attachment=4828:________________.spl]

А если схему собрать по климовской на 494 с трансиком
Два диода со средней точкой . И дросселем
И как осуществить контроль насыщени силового транса на494 микр
Можна выжать с неё 200А
Можно ли использовать в инверторах транзистор BUP314D они 1200вольт 52А


Завтра на корейце померию напругу отпишусь

Ну так расчет то идет на 50-60 вольт, это напряжение при котором устойчиво поджигается дуга, еще лучше 80 вольт. А при горении дуги больше 0.04*Iсв + 18 напруги не выйдет при нашем атмосферном давлении в нормальной воздушной среде. Это я писал но не я придумал

Клим это не вы
И формула U =18+0.05*I

Сообщение отредактировал Дмитрий25 - 16.7.2009, 18:00

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Harlei]

Спасибо Skif за внятный ответ. Вот ещё вопросы: кто нибудь использовал транзисторы IRFPS43N50K ? Зачем вобще в схеме двухсторонние супрессоры, они ведь все стоят в постоянном напряжении, если влепить односторонние будит ведь только лучше?

[gyrator]

Топология не удачная из за полу-моста, что удваивает токи и на требуемых 5 и 10кВт приносит
явные проблемы.

Посмотрел таки эту топологию в сумлеваторе и результат "не внушаить", как говаривал один персонаж.
Может не верно интерТрепировал Вашу мысль однако, ограничительные диоды перед трансом уже с первого взгляда позволили сделать вывод, что "из этого рая не выйдет ни клюя".


Сообщение отредактировал gyrator - 16.7.2009, 19:19

[Diso]

Гиратор

Верхний график - все так.
В нижнем не понял, что имеется в виду желтеньким и зеленым (мгновенная мощность?).
Если правильно понимаю процесс, диоды сливают излишек энергии в источник при
выходе за пределы оптимальной нагр. контура?
На практике они ледяные, ОС по току не дает им развернуться. На ХХ ток через них
маленький, по наблюдениям коэф. их "использования" процентов 15.
Эту схему не позиционирую как панацею, выбрал её дабы избежать некоторых
известных и неизвестных здесь проблем.

[omeech]

поподробнее бы надо было описать параметры какие ,качство сварки и т.п.???

у корейцев всё на корпусе написано, а прошивку для контроллера могу в ближайшем будущем выложить, ежели по рукам не ударють (нельзя сервисы раздавать простым гражданам)

[yjriy]

А если схему собрать по климовской на 494 с трансиком
Два диода со средней точкой . И дросселем
И как осуществить контроль насыщени силового транса на494 микр
Можна выжать с неё 200А

Можно управление ставить любое, но при управлении ШИМом, и как положено всем цивильным аппаратам, работать без ХХ, трансик тот лучше не ставить, а сделать раздельным. Драйвера ставить придется нормальные, а не кучу печек резюков. Дроссель в мост без резонансной цепи в первичке по любому ставить нужно ибо погорит все нахх, кстати еще один плюс в сторону резонансника. Он конечно поменьше чем в косаре. А контроль тока насыщения, или вернее удержание его в допустимых пределах, описывалось не раз в на разных форумах. Можно контролировать ток потребления по периодам в первичке, можно суммировать разницу токов первички и вторички, можно пипу Гиратора забабулить. Хотя я ее ни разу не пробовал. При контроле тока по первичке по периодам кондеры в первичке не нужны.
200 Ампер чтоб выжать сеть нужно приличную. А вообще-то если попробуете варить хотя- бы при 150 АМПЕР ИМЕННО НА ДУГЕ, ТО ПРО 200 Ампер вопросы задавать не будете.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.7.2009, 21:16

[толян]

Верхний график - все так.
В нижнем не понял, что имеется в виду желтеньким и зеленым (мгновенная мощность?).
Если правильно понимаю процесс, диоды сливают излишек энергии в источник при
выходе за пределы оптимальной нагр. контура?
На практике они ледяные, ОС по току не дает им развернуться. На ХХ ток через них
маленький, по наблюдениям коэф. их "использования" процентов 15.
Эту схему не позиционирую как панацею, выбрал её дабы избежать некоторых
известных и неизвестных здесь проблем.

Коли управление правильное и дросселёк в первичке мелкий ,а главный накопитель во вторичке , то и диодики холодные будут ,
пересилить первичный не могёт вторичный , а ежели наоборот то и диодики потеплеют , только управа должно вовремя цикл прекращать
, чтобы накладок по сбросу дросселей не было , и желательно в этом режиме не двухполупериодный выпрямитель, а мостик индуктивно-
диодный.

[Cardan]

200 Ампер чтоб выжать сеть нужно приличную. А вообще-то если попробуете варить хотя- бы при 150 АМПЕР ИМЕННО НА ДУГЕ, ТО ПРО 200 Ампер вопросы задавать не будете.

А я буду - сегодня поварил инвертором пятёрочкой всласть - теперь ВД-306 ПРОДАЮ! (2 шт.)
Благо у нас в колхозе много её, пятёрочки-то. О!
Проводочки нагрелись, держак тоже, а я стою весь красный и варю - счастье

Это китаец, мне им за работу заплатили. Но я MIG больше люблю.


Сообщение отредактировал Cardan - 16.7.2009, 21:35

[KLIM]

Клим это не вы

Не я что?
То что не я придумал - так ведьнаписал, и писал таки я пару лет назад. Или еще что?

И формула U =18+0.05*I

Обшибочка... попутал. 20+0.04*Iсв. Дернуло написать 18, так как это минимальная напруга горения дуги...


Кстати 160А В дуге - это шикарное зрелище. Именно в дуге а не на КЗ или при сбросе капли (кратковременно). Для интереса стоит повесить амперметр в сварочную цепь и позырить чего там коится. За 200А я молчу ваабще.

Сообщение отредактировал KLIM - 16.7.2009, 21:33

[Diso]

Коли управление правильное и дросселёк в первичке мелкий ,а главный накопитель во вторичке , то и диодики холодные будут ,
пересилить первичный не могёт вторичный , а ежели наоборот то и диодики потеплеют , только управа должно вовремя цикл прекращать
, чтобы накладок по сбросу дросселей не было , и желательно в этом режиме не двухполупериодный выпрямитель, а мостик индуктивно-
диодный.

Что значит в первичке и вторичке?
Первый дроссель дожен быть равен второму или несколько больше, иначе схема пойдет
в разнос.
Выходной дроссель значения не имеет и вообще там все не так просто как кажется.
Выходной мост в реальности со средней точкой.

[Cardan]

В противовес одному из моих последних пОстов, который был, признаюсь, чересчур язвительным , есть предложение - вот тут есть статейка http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html.
Моих мозгов маловато, чтоб из этого сделать схемодай, но понять, как это работает, а также то, что это вещь - на это хватает. Может быть кто-то из славных резонансостроителей заинтересуется. Как я понял недостатки резонансЁра, относительно описанного в этой статье такие:
1. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - потери в ней.
2. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - необходимость ея настройки.
3. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - лишний вес + цена (всякое говно в ней работать не будет).
4. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - блудёж ея резонансной частоты в зависимости от температуры, нагрузки, настроения...

А там - красота! Только две маленькие плобремки:
1. в левых ключах надо поставить драйверы такие, шоб запрещали открытие этих клычей, пока на них напруга не упайдёт.
2. довольно-таки хитрое управление, вот тут-то и пригодилась бы Прога Проциковна (сокращённо ПП).
Но тогда будет всем счастье - не надо дроссель настраивать столь итеративно и прочая красОты.

Вот ещё: тут дают РОДНУЮ Эпкос-прогу расчёта дросселей и трансов, я поставил - вещь!
Правда, гнида, требует не меньше чем ХР. Пришлось ставить на комп с ХР (есть и такое в нашем славном колхозе).

http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sec...,locale=en.html

[x450]

Кто лепил "мягкий поджиг" (из книги папы) к резонанснику с управой на TL494 вместо поджигалки-убивалки? Отзовитесь о работе.

[gyrator]

мостик индуктивно-диодный.

Вы пишите про выпрямитель с удвоением тока?

[Skif]

вопрос к знающим аглицкий язык и вниматочно читавшим даташит по IRG4PC50UD. Какой у них порог управляющего макс напряжения, при котором он уже закрывается? Вопрос возник вот почему. Задумалось после слов Кардана соорудить на логике контроль закрытия транзисторов и разрешение прохождения включающего сигнала, только после закрытия предыдущего плеча...может так избавимся от части саперных радостей

Сообщение отредактировал Skif - 17.7.2009, 7:42

[RV3BJ]

вопрос к знающим аглицкий язык и вниматочно читавшим даташит по IRG4PC50UD. Какой у них порог управляющего макс напряжения, при котором он уже закрывается?

Этот параметр называется
Gate Threshold Voltage и его значение от 3 до 6 вольт и имеет температурный коэффициент минус 13 милливольт на градус. Но есть еще такой параметр как "Ток коллектора при нулевом напряжении на затворе". Он имеет значение от 250 мка при нормальной температуре до 6500 мка при 150 градусах. Это все статические параметры. В динамике условия будут хуже. Поэтому я бы не рекомендовал режим, при котором в паузах будет хоть какое-то малое положительное напряжение на затворе. Лучше чтобы оно было отрицательным.