Ток в нуле, но не утечка, тогда что ? Опции

[Джин]

Странное явление.
Электроустановка: 340 люминисцентных светильников питаются от 3х фазной системы с глухозаземл. нейтралью. Раскинуты на 10 групп, нагрузка почти симметрична. 5-ти проводная схема (N и РЕ разделены). На вводе стоит 4-х полюсн. УЗО.
Других потребителей на данной линии нет. Около года фунциклировала исправно. Далее, веселее -токи "подросли" примерно на 30-40%. И что самое интересное: при фазных токах разнящихся между собой в 5-10А, ток в нуле 17А. УЗО , даже ухом не ведет. Беру двое клещей, одними захватываю три фазы, другими ноль, токи тождественны. Поэтому УЗО и не дергается.
Есть у меня поэтому поводу мнение. Светильники по паспорту компенсированы до 0,88 ( в каждом светильнике свой кондер). Если стали "накрываться" кондеры и в каждой фазе стал свой cos, отличный от 0,88 , что тогда произойдет?
И еще вопрос. Коллеги, кто в своей практике использует переносной фазометр, порекомендуйте какой выбрать, так что-бы цена не запредельная была.

[avmal]

Попробуйте методом тыка. Отключитете в одной линии несколько кондеров и замеряйте ток. Если он изменился -в любую сторону, то вам, к сожалению, придется менять все кондеры. Это , конечно накладно, но вы обезопасите себя от потери энергии на ближайшие годы. Дело в том, что производители светильников, обычно, закупают некондиционные конденсаторы - не прошедшие по конкурсу ( они дешевле ). Это не антирекламма - это факт.

[Гость_gomed12_*]

УЗО сработает, когда будет утечка на землю.
Попробуй замерить клещами ток в кабеле, обхватив ими одновременно 3 фазы и ноль, чтобы убедиться в исправности УЗО, показания будут идиентичны вых. сигналу диф. ТТ УЗО. Если 0 А, УЗО исправно.
В светильниках все лампы должны светиться, проверить и не исправные светильники исключить из сети, на случай виткового замыкания дросселя. Заземление светильника! Дальше как обычно отключаем по одной фазе, замеряем ток в двух других и ноле и т.д. и находим перегруженную фазу, далее поступаем также и с группами этой фазы. Фазоуказателем работал, а с фазометром только лабораторные лет 25 назад.

[Гость_игорь_*]

А что это: фазометр?

[Гость_gomed12_*]

А что это: фазометр?

Фазометр, прибор для измерения косинуса угла сдвига фаз (или коэффициента мощности) между напряжением и током в электрических цепях переменного тока промышленной частоты или для измерения разности фаз электрических колебаний.

[Коот]

Приветствую, Джин!
Я вот недопонял в чем проблема? Вам кажется, что если значения токов в фазах замерить клещами и получить при этом обсолютно одинаковое значение (например по 10А в каждой фазе), то ток в нулевом проводе должен отсутствовать что-ли? Так думать нельзя и мнение это ошибочное. У меня была в этом форуме тема, которая объясняла это явление "сумма токов в нулквом проводе"- так по-моему называлась. Только вот векторн. диаграмма из мого сообщения куда-то делась !!!. Клещи показывают ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока и совсем не дают информации о сдвге этого тока относительно напряжения его вызвавшего и относительно других токов!!!!! тоесть если, к примеру, в одной фазе будет индуктивность. в другой емкость, в третей резистор и все эти элементы будут иметь одинаковые сопротивления, то и ток в каждой фазе будет при этом одинаков (10А например). И его померить клещами можно. но вот в нуле эти токи суммируются таким образом , что ток в нуле в 2.5 раза будет больше , чем в фазе!!
Полную информацию о сети можно получить составив векторную диаграмму сети при помощи вольтамперфазометра типа ВАФ (их несколько моделей).

Скорее всего часть кондеров высохла и нагрузка на этих лампах-индуктивная - за счет дросселя, на части ламп емкости рабочие и нагрузка на них близка к активной. если начать складывать эти токи (которые могут быть одинаковы) то они не дадут нуль скорее всего.

вообще в цепях содержащих емкости, индуктивности, просто так (алгебраически) складывать или вычитать ничего нельзя, на этом попадаются даже опытные электрики, складывать и вычитать можно, но при этом нужно использовать правила сложения (вычитания) векторов.

[Гость_gomed12_*]

...Раскинуты на 10 групп, нагрузка почти симметрична. ... при фазных токах разнящихся между собой в 5-10А, ток в нуле 17А.

Нагрузки не только были симметричны по фазам, но и были собраны из одинаковых светильников. Для себя ситуацию представляю так. Нагрузка активно-индуктивная. Допустим условно на фазе А (на фазах В,С токи ближе к активной) высохли часть кондеров, измеряем действующее значение тока, ток фазы А увеличился по сравнению с расчетным при одновременном уменьшении cos f. На нуле появился ток ( результат суммирования векторов токов фаз АВС). Отключаем фазы ВС, ток на нуле=току фазы А. Добавляем фазу В, ток на нуле > чем при включенных 3 фазах, но < чем при включенной одной фазе А. Также можно рассмотривать ситуации, когда происходить увеличение действующих значений токов и на фазах ВС.

[Джин]

Спасибо, за проявленный интерес к теме.
Хочу отметиь следующее:
1. УЗО исправно, "пробил" прибором "СОНЭЛ".
2. Токи в фазах,разняться действительно не сильно: ампер в 5-7 примерно, в нуле ток 15-17А. Причем так: включаю две фазы ток в нуле почти отсутствует, включаю третью, а вот и он - больной зуб.
Скорее всего, видимо, что-то с коэффициентами мощности на разных фазах.
Про фазометр ВАФ "ПАРМА", читал, что измерения можно проводить только до 10А, даже с токовыми клещами. Маловато будет.

[Гость_gomed12_*]

включаю две фазы ток в нуле почти отсутствует, включаю третью, а вот и он - больной зуб.

А теперь включите ту третью фазу, а две другие отключите, на нуле и фазе будут одинаковые токи где-то 15-17 А. Обследуйте эту фазу, у Вас ведь групповые автоматы на этой фазе, отключая по одному быстро найдете светильник или группу светильников, где неисправные конденсаторы. А может что-то другое, потом сообщите. Успехов!

[Гость_Гость_*]

Странное явление.  
Электроустановка: 340 люминисцентных светильников питаются от 3х фазной системы с глухозаземл. нейтралью. Раскинуты на 10 групп, нагрузка почти симметрична. 5-ти проводная схема (N и РЕ разделены). На вводе стоит 4-х полюсн. УЗО.
Других потребителей на  данной линии нет. Около года фунциклировала исправно. Далее, веселее -токи "подросли" примерно на 30-40%. И что самое интересное: при фазных токах разнящихся между собой в 5-10А, ток в нуле 17А.  УЗО , даже ухом не ведет. Беру двое клещей, одними захватываю три фазы, другими ноль, токи тождественны. Поэтому УЗО и не дергается.
Есть у меня поэтому поводу мнение. Светильники по паспорту компенсированы до 0,88 ( в каждом светильнике свой кондер). Если стали "накрываться" кондеры и в каждой фазе стал свой cos, отличный от 0,88 , что тогда произойдет?
И еще вопрос. Коллеги, кто в своей практике использует переносной фазометр, порекомендуйте какой выбрать, так что-бы цена не запредельная была.

[img]http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=4109&d=1143389727[/img]

[img]http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=4109&d=1143389727[/img]

[Гость_Гость_*]

Странное явление.  
Электроустановка: 340 люминисцентных светильников питаются от 3х фазной системы с глухозаземл. нейтралью. Раскинуты на 10 групп, нагрузка почти симметрична. 5-ти проводная схема (N и РЕ разделены). На вводе стоит 4-х полюсн. УЗО.
Других потребителей на  данной линии нет. Около года фунциклировала исправно. Далее, веселее -токи "подросли" примерно на 30-40%. И что самое интересное: при фазных токах разнящихся между собой в 5-10А, ток в нуле 17А.  УЗО , даже ухом не ведет. Беру двое клещей, одними захватываю три фазы, другими ноль, токи тождественны. Поэтому УЗО и не дергается.
Есть у меня поэтому поводу мнение. Светильники по паспорту компенсированы до 0,88 ( в каждом светильнике свой кондер). Если стали "накрываться" кондеры и в каждой фазе стал свой cos, отличный от 0,88 , что тогда произойдет?
И еще вопрос. Коллеги, кто в своей практике использует переносной фазометр, порекомендуйте какой выбрать, так что-бы цена не запредельная была.

http://www.mastercity.ru/vforum/attachment...08&d=1143389710

[img]http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=4109&d=1143389727[/img]

[img][/img]

[Джин]

Коллеги, я решил задачку!
А ларчик просто открывался. Конденсаторы рабочие, в них то все и дело. Поперечная компенсация светильника, т.е. включение конденсатора между фазой и нулем, оказывается имеет ряд проблем.
При перегорании лампы, казалось бы, светильник умер и ничего не должен потреблять, ток у этого " фантома-светильника" становиться в два раза больше чем рабочий, правда чисто емкостной.При неустойчивом пуске лампы (моргании) ток, тоже протекает проеимущественно емкостной. При увеличении сопротивления лампы (старение), ток куда потечет? Правильно, туда где ему пролезть легче. В данном случае между фазой и нулем стоит кондер, туда он и стремиться. Лампа горит все хуже, а светильник жрет все больше.