Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[KLIM]

Раскачка Большакова - сейчас от нее ушел в сторону оптики. Капризна но работает, правда греется на модулях. Драйвера тоже нужны обязательно с 5 вольтовым смещением в минус, без него стоит иголка на затворе в 2-3 вольта, стремно.
Есть вариант - 2110 качает от каждого канала свой трансформатор через разделительный конденсатор, и импульсы красотище и гиммора нет при настройке, все уже учтено. Нада будет схемку рисануть.

Вот, нашел, тут и нормальная ОС и все причесанно, осталось только расшифровать рисунки
http://valvolodin.narod.ru/schems/rus2004.djvu Смельчаки есть?
Хотя наверно с 2110/2113 было бы интересней, ток больше дать могут.

Сообщение отредактировал KLIM - 21.7.2009, 18:00

[Harlei]

Распилил большой комповский радиатор на три части между частями зазор в толщину пропила пилы по металлу, в зазор вложен тонкий текстолит, не будит ли вредной ёмкостной связи между транзистороми?

[yjriy]

Вот, нашел, тут и нормальная ОС и все причесанно, осталось только расшифровать рисунки

Клим а что здесь особенного. Подобные схемули с обраткой и раньше проскакивали. А баянить кучу железяк нет смысла, сейчас комлектуха другая. ООС эта актуальна только при отсутствии постоянной составляющей, т. е. при наличии кондеров в первичке. А Крутить кучу трансов что-то тоже не хочется
Гораздо интересней слепить мост без разделительных кондеров в первичке и на управу поставить 3846.
ООС будет с учетом постоянной составляющей по первичке.
ЗЫ: Вадим недавно наезд устроил, типа, нефиг в теме с резонансом без резонанса делать.
Какие модули и куда ты задвинул, а если греется оптика кинь буфера на паре транзюков.

[Дмитрий25]

Раскачка Большакова - сейчас от нее ушел в сторону оптики. Капризна но работает, правда греется на модулях. Драйвера тоже нужны обязательно с 5 вольтовым смещением в минус, без него стоит иголка на затворе в 2-3 вольта, стремно.
Есть вариант - 2110 качает от каждого канала свой трансформатор через разделительный конденсатор, и импульсы красотище и гиммора нет при настройке, все уже учтено. Нада будет схемку рисануть.

Вот, нашел, тут и нормальная ОС и все причесанно, осталось только расшифровать рисунки
http://valvolodin.narod.ru/schems/rus2004.djvu Смельчаки есть?
Хотя наверно с 2110/2113 было бы интересней, ток больше дать могут.

Блин Клим заинтересовал
А зачем драйвера ставить
по твоему резонанснику поставить 2 транзистора 2 транса и транзистор со стабилитроном
И опять куча дросселей

Клим а что здесь особенного. Подобные схемули с обраткой и раньше проскакивали. А баянить кучу железяк нет смысла, сейчас комлектуха другая. ООС эта актуальна только при отсутствии постоянной составляющей, т. е. при наличии кондеров в первичке. А Крутить кучу трансов что-то тоже не хочется
Гораздо интересней слепить мост без разделительных кондеров в первичке и на управу поставить 3846.
ООС будет с учетом постоянной составляющей по первичке.
ЗЫ: Вадим недавно наезд устроил, типа, нефиг в теме с резонансом без резонанса делать.
Какие модули и куда ты задвинул, а если греется оптика кинь буфера на паре транзюков.

так это проскакивали, а реаль что есть на тему мостов
Схемы маятся

[KLIM]

Юр - ниче особенного, просто причесанный ОС который не трогает ШИМ а рубит драйвера, да и раскачка сделанна на микросхемах которые фильтруют мелкие импульсы, не дают сработать одновременно двум каналам и автоматом блюдят за дед тайм, при этом достаточно дешевы, и формируют правильно красивые импульсы. А так ниче особенного
Я не призываю баянить да и к тому же было бы чего... НО есть над чем подумать. Я это в тему псевдорезонансика, так сказать качественный виток улучшения наколенной повторяемости, и не более
Будущее как мы решили за мостами с жесткой коммутацией и контролем симметрии.

Дмитрий -
Вот два транзистора на два транса в раскачке отсеют такую кашу? За дед таймом следить будут? А оптика непомерно дорога... Да к тому же такой вариант приносит бонусом отсутствие резистивных печек и разгрузку для БП, на который можно довесить вентили на 12 вольт которые не будут тормозить при понижении сетевого напряжения (ты когда нибуть видел как дуе вентилятор на 220 вольт при 180 в сети?). Учитывая что резисторы на 5 ватт стоят 2 грн*4=8 грн и микруха что стоит 12грн (ну пусть 15) и БП в два раза слабее можно вешать, плюс правильный, красивый управляющий импульс.
Мысли еще есть?

Распилил большой комповский радиатор на три части между частями зазор в толщину пропила пилы по металлу, в зазор вложен тонкий текстолит, не будит ли вредной ёмкостной связи между транзистороми?

Не, емкости влиять не будут, а вот пылючка, опилочки и прочая (простите) срань - это завсегда, асобенно в самый непадхадящий мамент

Сообщение отредактировал KLIM - 21.7.2009, 22:08

[gyrator]

ИМХО, если шунтировать первичку силового транса цепочкой из нескольких трансиловских ограничителей, например, из шести 1.5KE56CA, то народный врезонансник не будет бояться перенапряжений на выпр. диодах из-за энергии рез. дросселя и проживёт долго и счастливо при условии, что используемый драйвер не позволяет появится на затворе отпирающему напряжению ни при каком токе намагничивания первички ТГР-а.

[Dedan]

ИМХО, если шунтировать первичку силового транса цепочкой из нескольких трансиловских ограничителей, например, из шести 1.5KE56CA,

Толково. Дешево и сердито.)) А будут греться, раскидать на 10 шт. 33-36 вольтовых.

Раскачка Большакова - сейчас от нее ушел в сторону оптики. Капризна но работает, правда греется на модулях. Драйвера тоже нужны обязательно с 5 вольтовым смещением в минус, без него стоит иголка на затворе в 2-3 вольта, стремно.

А 3120 с питанием +15\-5?

[gyrator]

А будут греться, раскидать на 10 шт.

Не будут, особливо если короткие ноги паять к соединителям-теплостокам.
У кого есть десяток 1.5KE36C может впердолить и их, от этого тильке допустимая съедаемая энергия увеличится и уменьшится паразитная ёмкость.
Так штаа, рано панихидку по народному изделию отслужили.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.7.2009, 6:11

[yjriy]

У кого есть десяток 1.5KE36C может впердолить и их, от этого тильке допустимая съедаемая энергия увеличится и уменьшится паразитная ёмкость.

Извините Гиратор, гигантоманией попахивает. В монстра какого-то он уже превратился, с целым складом сапрессоров и кондеров внутри. Так и до ВДУЧа можно скатиться.

[Diso]

Панихиду по резонансникам играть конечно рано.
Но для начала сделать бы нормальный, действительно "резонансный резонансник".
Некоторые подобные девайсы к сожалению требуют например пару дросселей или
нечто вроде.
Столкнувшись с сильным нагревом именно дросселей пришлось что нибудь почитать.
Из статейки стало понятно, что эту войну выиграть трудновато.
Статейка с цифрами.

Прикрепленные файлы

 elmag1.pdf ( 776.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2036

 

[gyrator]

Извините Гиратор, гигантоманией попахивает. В монстра какого-то он уже превратился, с целым складом сапрессоров и кондеров внутри. Так и до ВДУЧа можно скатиться.

Отнюдь. Если ко всему относится без фанатизма, то о гигантомании речи быть не может, да и габариты упомынутых ограничителей-с фуеву душу.
А в монстра приборчик пытались превратить дилетанты в сварке, типа меня. Однако, пораскинув остатками мозгов, я понял, что не стоит делать из врезонансника стильбизатор тока, как это сделалали с ПХ-однотактом в варианте бармалейника. Поскольку приборчик есть ручник, то и основным легулировочным элементом должны оставаться руки сварного. А приборчик должон иметь такую ВАХ, которая помогает сварному с не кривыми руками добиваться нужного результата. Стало быть не нужен врезонанснику компенсационный канал ОС по-току, а вполне достаточно парметрического канала по входному напряжению. Типа, кручение "токовой" крутки, при изменении напряжения сети и должон выполнят этот самый параметрический канал управления. И конечно легулировка длительного КЗ и ХХ должна быть умственной. Что касаемо "резонансного" резонансника, то сделать его можно, вот только габариты и динамика у него будут хуже из-за необходимости наличия большого вых дросселя, гуляния рабочей частоты и усложнения СУ. Поэтому, ИМХО, стоит прилагать усилия к устранению недостатков ШИМ-овского способа управления, который я многократно обсерал , связанных с кривизной "исходного" драйвера, наличием выбросов напряжения на выпр. диодах, "клацанием" обратных диодов, большими потерями на выключения при обрезании колокольчика тока при большой мгновенной величине.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.7.2009, 18:47

[Diso]

Поэтому, ИМХО, стоит прилагать усилия к устранению недостатков ШИМ-овского способа управления, который я многократно обсерал , связанных с кривизной "исходного" драйвера, наличием выбросов напряжения на выпр. диодах, "клацанием" обратных диодов, большими потерями на выключения при обрезании колокольчика тока при большой мгновенной величине.

Вот тоже обсерал, пока на деле не прочувствовал, что такое линЭйные дросселя и еще с запасиком
на насыщение.
Вот только кажется, что доработка ШИМ - резонанса потихоньку выродится в типовой "мягкий - ШИМ".
Что делать - вот вопрос.

[yjriy]

А в монстра приборчик пытались превратить дилетанты в сварке, типа меня. Однако

Без вариантов... Наверное Гиратор собрал резонансник и на даче попробовал им поработать...или взял напрокат у кого-то... или смотрел как кто-то им работает. Предположить больше нечего, почему мнение изменил до наоборот.
Дааа блин, с таким высказыванием опять в Космодроме с завтрашнего дня цены вверх подпрыгнут на комплектуху для резонансника, А Гиратор наверное сидит у них на прОцентах от прибыли, иначе ничего придумать не могу.

[Levs]

Отнюдь. Если ко всему относится без фанатизма, то о гигантомании речи быть не может, да и габариты упомынутых ограничителей-с фуеву душу.

Конструктивно - берём пруток квадратный алюминиевый, сечением типа 1см х 1см длинной 5 - 8 см и сверлим ряд отверстий, диаметром как наружный у сапрессоров.
Запаиваем онные змейкой и вся недолга. И габариты маленькие, и радиатор заодно.Можно этот пруток даже на общий радиатор прикрутить - сапрессоры то пластиковые Плюс, можно ещё как Гиратор гутарит, на ноги чего-то теплоотводящее. Был бы толк от этого "шунта", было бы классно.
Ну, и не забываем про то, как Юра эти выбросы по выходу придушил.

КLIM
Глянь драйверок какой я ставил, с буфером и смещением (хоть и с псевдодвухполярным питаловом). Ну или типа того. Он тебе модули на раз качнёт. А что за модули попались в твои цепкие пальцы ?
Там, правда, под баян, но упростить проще чем усложнить.

Сообщение отредактировал Levs - 22.7.2009, 19:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gyrator]

Вот только кажется, что доработка ШИМ - резонанса потихоньку выродится в типовой "мягкий - ШИМ".

А Вы, ради любопытства, посмотрите в архиве Володинского форума, как Мультик, с группой товарищей, среди которых был и Гиратор, доводили до ума однотактный мостик.
Почему бы не случится аналогичному процессу и в отношении резонансно-народного приборчика?

[Diso]

Кстати очень внимательно слежу за процессом, и особенно за сборкой его
экстремального варианта Трибуном.
Из всего вороха "мягких", этот вариант мне показался наиболее приемлемым.
Ну а с трансформацией Рез-ШИМ поскорей бы.

Levs, у себя поставил такие усиленные дрова.

Рисунок для разводки, но там все понятно.
Слева на право 3120, верхние тр-ры IRFD9110 и 9120,
нижние 110 и 120.
На емкости 0,1мкф обеспечивает фронта 180нс.
До 0,022мкф не хуже 40- 60нс.

Прикрепленные файлы

 DRAW.pdf ( 414.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 694

 

[KLIM]

КLIM
Глянь драйверок какой я ставил, с буфером и смещением (хоть и с псевдодвухполярным питаловом). Ну или типа того. Он тебе модули на раз качнёт. А что за модули попались в твои цепкие пальцы ?
Там, правда, под баян, но упростить проще чем усложнить.

Так раньше типа такого и ставил, только усиленные по четыре полевичка как ДИСО выложил. А сейчас решил экономно... наверно зря... Всетаки цена модуля непозвволяет экономить на раскачке.
Модуля 600 вольтовые по 100А, монстры, дороговато правда и ждал долго, но таки дождался. Еще немного доделаю и выложу фото.

[Levs]

А ещё неплохой вариант, но на жаль, тоже неэкономный - HCPL + IXDD409 (9А в пятипиновом TO220 ) просто, компактно и отдельный вход вкл/выкл есть в 409ой,
заводи защиты и руби драйвер. Недёшево, зато удобно.
А ещё у Иксуса есть IXDD415 (15А) и IXDD35(35A) - монстры .


Сообщение отредактировал Levs - 22.7.2009, 21:32

[dark_owl]

Есть несколько вопросов...

Практические
1 - добыл Ш20х28 2500НМС, 3 комплекта. Один на дроссель. Два на транс. Внимание вопрос ))) Сколько нужно витков на транс из двух комплектов ? Перелопатил форум, считал в разных прогах, так ничего и не понял - 12, 15 или 18 ? После сообщений, что транс влетает в насыщение (ХХ-КЗ) и горят выходные диоды, вообще каша в голове (как лучше - больше витков или меньше).
2 - как лучше ? Распилить радиатор (ключи напрямую), посадить ключи через слюду, или через прокладки (не знаю точно окись алюминия или окись бериллия, грязно-белые, очень хрупкие, нашел в своём хламе, в болгарских модулях от СМ-2М).

И несколько теоретических или фантастических ))) Типа размышления и фантазии.
Перебирал разные модельки в свечке. На предмет мягкого переключения и поднятия частоты, а также не особенной сложности )). В т.ч. модельку от gnus. Напомню что он использовал в своем девайсе народные полтиники и транс на кольце, 63х28х25, сечение 3 см^2, частота 100 кгц, ток 190 а... Можно ли использовать в подобном девайсе ETD59 ? Сечение вроде поболее - 3,6 см^2.
Реально ли разогнать полтиники до 100 кгц в режиме мягкого переключения ? По шииту не смог определить зависимость тока от частоты в резонансном режиме...
И ещё все мозги сломал над управой, по моделькам получается что нужно частотное управление, чем ниже частота, тем меньше выходной ток. Но для сохранения мягкого переключения и ограничения на КЗ, уменьшая частоту нужно уменьшать и Кзап. Стандартных контроллеров с такой характеристикой управления наверняка не существует imho, на проце вряд ли получится, частота высока - 100 кгц . Как на рассыпухе соорудить такую управу пока не смог придумать, этакий частотно-ШИМовский симбиоз ))
Сильно ли будут фонить дроссели без сердечника ? Например Гиратор выкладывал резонансный мост о 4-х дросселях, индуктивности небольшие менее 10мкГн. Напрашивается сделать их (дроссели) бескаркасными и бессердечными )). Только смущает, что будут оне греть все железяки в округе.

P.S. Сильно не пинайте, это размышления на вольные темы человека не шибко разбирающегося в силовой электронике ))

P.P.S. Вообще, на сколько можно верить результатам моделек в свечке ? Насколько оно соответствует реальности ?

Сообщение отредактировал dark_owl - 22.7.2009, 23:40

[KLIM]

Свечке особо не верю, проверяю там фундаментальные идеи, а для точного подгона - много дополнений вводить, паразитов иммитировать и т.п.
Для транса на 2-х 20*28 - первичка 15 витков вторичка два по 3, он веселее варит. Но поставить всетаки диоды с высокой напругой (600 вольт) или Юрия кондеры по выходу.
Полтинники на резонансе в 100кГц - недумаю что идея толковая... Резонанс - он капризная штука, в узком диаппазоне частоты и заполнения, желательно на фиксированную нагрузку. Тогда можно качать полтинники на 100кГц. Кстати полтинники как я понимаю - 50UD? А так любой выход из "колокольчика резонанса" увеличивает потери переключения, и если их 100 тысяч вместо 30 тысяч - это в три раза больше потерь, может и не выжить.
А по поводу стандартных контроллеров - так никто не мешает покрутить ими в меру своей сообразительности, никто же не говорит что типовое включение это единственно правильное включение. На крайняк линейная зависимость спаренного резистора (одна половинка режет заполнение, вторая - частоту)....