Заземлитель в виде наружного контура , Обоснование требования прокладки: 1м от стен Опции

[savelij®]

... что шина от заземлительго устройства тянется из повала. Вывод, что раньше делали и допускали,...

То, что шина из подвала, вовсе не означает, что и заземлитель там...

[Олега]

Два раза ставил заземлитель (для ГЗШ) в подвале. Но глубинный. Ему сухость под домом до лампы, там уже все уравнивается. Разумеется подвал д.б. не бетонированный, чтоб гидроизоляцию не нарушить. Удобство несомненное и путь наикратчайший - непосредственно в щитовой пробиваем дырочку в перекрытии и через нее загоняем. Приварок в щитовой. Подвал был низкий, и забивая с 1 этажа приямок не копали.

[авантик]

С чем связано требование прокладки заземлителя на расстоянии не менее 1 м от стен? Какие последствия могут быть при нарушении этого требования?................
Если заземлители вколачивать ближе 1 метра от стены ,то есть риск напороться на ж/б подушку(на которой сопсно и стоит ета стена)). Думаю этим и руководствовались авторы ПУЭ)имхо

[Гость_Гость_*]

ГОСПОДА!!!!! Эта норма для электроустановок напряжением СВЫШЕ 1 кВ.
Читайте ПУЭ внимательно

[Rezo]

Подниму тему, поскольку для меня не всё однозначно пока.

Эта норма для электроустановок напряжением СВЫШЕ 1 кВ.

Система м/з объединяется с ситемой питания, поэтому наверное можно считать, что напряжение выше 1 кВ.
Но дело всё же не в этом.
Я никак не могу понять это требевание (расстояние 1 м от фундамента) с предпочтительной возможностью использования фундамента в качестве естественного заземлителя.
Получается так, что фундамент желательно использовать в качестве естественного заземлителя (нет никаких расстояний и всё непосредственно) и тут же.... необходимо расстояние от этого фундамента в случае исскусственного заземлителя.
Чем это обусловлено в реале? Чем тот же самый фундамент "провинился" в случае искусственного заземлителя?
Вопрос так и остаётся открытым здесь уже 7 лет!...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

При производстве работ в старом жилом фонде сталкивались с тем, что шина от заземлительго устройства тянется из повала. Вывод, что раньше делали и допускали, дом примерно 68года. Тогда порядок был построже и если бы было нельзя, врятли бы делали в подвалах. Я ТАК ДУМАЮ

Проблема в том, что в те годы не делали заземления ни в подвалах, не в домах. Наш населённый пункт начинал строиться в 1965 году, заземления нет! Выполнена только молниезащита: молниеприёмная сетка на крыше, спуск на торцах дома и штырь заземления.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Изложу свою версию требования расстояния в 1 метр. Как правило вокруг здания выполняется так называемая отмостка, её ширина по нормам - 0,8 метра. Если заземление попадёт под неё, затруднительно будет произвести его осмотр со вскрытием грунта, раз в 12 лет, кажется.

[Rezo]

В принципе, не исключён и такой вариант.
Но меня больше интересует не связано ли это требование каким-либо образом с безопасностью?

[ink_elec]

Скорее причина в коррозии.
Гост Р 50571.5.54
C.4 Возможные проблемы коррозии для других заземленных установок, расположенных снаружи замоноличенных в бетон фундаментных заземляющих электродов
Следует учитывать, что обычная сталь (без покрытия или горячего цинкования) замоноличенная в бетон обладает электрохимическим потенциалом, равным меди, заглубленной в грунт. Следовательно, есть опасность электрохимической коррозии, с другим заземлителем, выполненном из стали и заглубленным в грунт вблизи фундамента и соединенным с замоноличенным в бетон фундаментным заземляющим электродом. Этот эффект можно также наблюдать для армированных фундаментов больших зданий.
Никакой стальной электрод не следует устанавливать в грунте вблизи бетонного фундамента кроме электродов, изготовленных из нержавеющей стали или изготовленных другим способом с хорошей защитой от влаги. Горячее цинкование, окраска или другие подобные покрытия не достаточны для этих целей. Дополнительные заземлители вокруг и около таких зданий не следует изготавливать из стали горячего цинкования для обеспечения достаточного срока службы этой части заземлителя.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Скорее причина в коррозии.
Гост Р 50571.5.54
C.4 Возможные проблемы коррозии для других заземленных установок, расположенных снаружи замоноличенных в бетон фундаментных заземляющих электродов
...

Продолжение этого ГОСТ-а: "C.5 Окончание работ по установке замоноличенных в бетон фундаментных заземляющих электродов
C.5.1 После подготовки электродов и/или соединенной арматуры, перед заливкой бетона, следует подготовить соответствующие документы. Документы должны содержать описание, планы и фотографии и быть включены в состав основного комплекта документов электрической установки (см. [7]).
C.5.2 Бетон, применяемый для фундамента, должен содержать не менее 240 кг цемента на 1м ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов бетона. У бетона должна быть соответствующая полужидкая консистенция, чтобы заполнить все полости, расположенные ниже электродов."

Здесь и возникает вопрос: подавляющее большинство жилых и общественных зданий выполнено не на монолитном фундаменте, а на фундаменте, выполненом из железобетонных блоков (ФБС). Конструктивно это выглядит как кирпичная кладка: тот же кладочный раствор, только "кирпичи" другие. Арматура этих блоков между ними не сваривается и не контактирует ни с землёй, не между блоками. Далее, производится гидроизоляция этого фундамента. т.е. наносится на него слой битума, что обеспечивает дополнительную изоляцию от земли, увеличивая электрическое сопротивление.
Вот и думай, откуда требование в 1 метр!

[Олега]

сталь .. замоноличенная в бетон обладает .. потенциалом, равным меди..

Знали ли во времена появления в нормах того метра об этой проблеме ?
К тому же вряд ли электрод на расстоянии 1м уже нельзя отнести к "заглубленным в грунт вблизи фундамента".

Сообщение отредактировал Олега - 24.3.2016, 0:10

[ink_elec]

Знали ли во времена появления в нормах того метра об этой проблеме ?

Думаю да. В СССР тоже проводили исследования применения фундаментных заземлителей.

[Олега]

Я не встречал до ГОСТ даже намека на указанное обстоятельство (потенциал меди). Можно увидеть трактат, норматив (на основе)?

Даже если бы было, 1м - это где-то и есть "вблизи". И не все фундаменты ж/б.

Сообщение отредактировал Олега - 24.3.2016, 10:34