Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[KLIM]

electrovoz
Чет я совсем путанулся... ну скажем заполнение я то понимаю что это такое. Я непонимаю какое заполнение будет при максмальном токе КЗ которое не отработано карент модем. Поцикловое ограничение карента провалов не дает вроде. А вот ток КЗ при насильном увеличении заполнения ШИМ будет... еклмн (в переводе на рус. - много очень). Шустрость операционника тогда только для стабильности удержания напруги? Тогда в схеме электровоза шунтирующий транзюк на кондере инегратора зависящий от ШИМ непонятно, он же каждый цикл (точнее апосля цикла ШИМ) обнуляет кондер интегратора?
Дайте плиззз сцылку на Андрона с мастеров что описал вылизаный карент мод без ТЛ-ки.
Если есть желание, а оно есть у меня, хотелось бы прояснить эти принципы (можно по мылу или личке чтоб не засорять тему). Буду признателен!!! С Ув.
Не сочтите за дерзость а аки за практическое любопытство...

Сообщение отредактировал KLIM - 12.5.2009, 14:09

[electrovoz]

В моей схеме нет контура ОС, а есть параметрическое регулирование, то есть открытый контур. Оттуда и скорость и отсутствие понятия "устойчивость". В первом посте темы по ПА №2 есть модель в СВкаде, по ней можно разобраться.

Сообщение отредактировал electrovoz - 12.5.2009, 15:11

[KLIM]

Пасибки. Буду дома вникать.

[KLIM]

electrovoz
Благодарю за вовремя появившуюся модельку
Если я правильно понял - ты рулишь средним заполнением (вместо уставки тока), которое при КЗ само схлопывается от датчика тока, а при превышении определенного напряжения - заполнение рубается компаратором. Я правильно мыслю?

Все разобрался. Благодарю! все оказалось намного проще

Сообщение отредактировал KLIM - 15.5.2009, 10:35

[толян]

Кстати , для полуавтоматчиков , добавляю модуль , простейший , для увеличения тока КЗ .
На 5 вольтах - около 100 ампер добавляю , при КЗ до 150-180 , модуль 15-18 вольт .
Помощь для косого приличная , сварные одобряют полностью .

[gyrator]

Помощь для косого приличная

В симуле делал подобную примочку (ессно без увеличения тока ключей) без модуля, но с усложнением СУ и доп. отводом вторички.

[толян]

В симуле делал подобную примочку (ессно без увеличения тока ключей) без модуля, но с усложнением СУ и доп. отводом вторички.

Предполагаю , что дополнительный девайс просто добавляет мощу к тому что уже присутствует в ПА. Соответственно общий ток на
малом напряжении , и косого и примочки складывается , что есть положительно для ПА , кстати я напругу амплитудную на ПА уменьшаю , и торможу по минимуму отслежку по току при КЗ . Опять же я про живой девайс , на 2153 плюс ёмкостно- дроссельный стабилизатор мощи.

[gyrator]

Опять же я про живой девайс

Это понятно, но я железин не делаю за ненадобностью, а зарядку для моСка
вполне обеспечивает работа с виртуальными приборчиками.
А всяческие варианты ПА, в частности намётки по STT, выкладывал на мастерах. Там моим усердным оппонентом был Паровоз, который теперь тусуется здесь.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.6.2009, 23:20

[толян]

А всяческие варианты ПА, в частности намётки по STT, выкладывал на мастерах. Там моим усердным оппонентом был Паровоз, который теперь тусуется здесь.
[/quote]
Ну Вам легче , мне приходится своими изделиями на жизнь зарабатывать , электронщикам в наших краях найти нормальнооплачиваемую
работу проблематично . Из виртуалок стоит и протэл и свечка , но симулирую только узлами , кроме моделей есть ещё и конструкция , а
её желательно разрабатывать уже в железе.
Кстати , а шо за зверь STT.

[gyrator]

Кстати , а шо за зверь STT.

http://www.shtorm-its.ru/rus/info/svartech/w2.php

[толян]

Спасибо , ежели пошевелить чем нибудь , в особенности тем, что находится под кепкой , то сие можно реализовать .

[gyrator]

Спасибо , ежели пошевелить чем нибудь , в особенности тем, что находится под кепкой , то сие можно реализовать .

Конечно можно. На то и даден природой тот компутер, что между ушами.
Правда я пытался приладить нечто STT-подобное к ручнику, чтобы даже жопорукий чайник мог им комфортно варить, аки ПА. Хотя оченно возможно, что это были потуги дилетанта в технологии сварочных работ.

[Genadiy]

Разобрался наконец-то со схемкой Вашего ПА. Всё в нём нормально и с динамикой и со стабильностью. Единственная жопа -это отсутствие емкостины в 300пФ на третьей ноге UC-ишки. Добавив её в модельку и увеличив выходной дроссель до 100мкГ (может быть нужно и поболее т.к. именно дросселюга определяет динамическую ВАХ приборчика) не заметил пользы от выходной емкостины. Должон и без неё нормально варить. Похоже, что RC-демпфер на выходе просто уменьшает "гудение" СУ в условиях Вашего конкретного конструктива. Попробуйте отключить вых. емкостину и повесить упомянутый конденсатор на ногу UC-ишки. Думаю, что эта манипуляция не займет много времени, а результат может быть оЧутимый. .

Наконец то я добрался до этого аппарата.Попробовал ваши рекомендации.Могу сказать одно: "Вы таки, как и в большинстве случаев были правы".Так что еще раз спасибо.
Теперь конкретней о проделанной работе по этому ПА.Для начала я выкинул БП с поджигалки Негуляева и плату управления от ТОП 100 в мусорник.Поставил людский БП на ТОР250 и управление на АТМеге8.Убрал глюк который меня все время бесил от этих блоков.Сам инвертор не трогал.Далее после успешной пробы были отключены конденсаторы и повешена емкость на 3 ногу УС.Дросселя на 100мГ не было,а опробовать аппарат без кандеров очень хотелось.Взял дроссель с нового аппарата и включил по минусовому проводу.Короче получилось ....по плюсу катоды диодов,дроссель,емкость 10.0мкф-цепь ОС -выход сварочника.По минусу -конец транса+анод диода ОС(минусовой вывод) дроссель -выход сварочника.Первый дроссель 30мкГ второй 40мкГ.Аппарат без емкостей заработал нормально.На больших токах и по толстому железу вообще прелесть,на тонком железе тоже не плохо но хотелось бы еще лучше.Подозреваю что надо поиграться с дросселем(может даже,хоть и не очень хотелось,намотать на железе) и как когда то писал Чукча включить ОС до дросселя(сейчас получается включена между дросселями).Еще когда убрал кандеры появился интересный свистящий звук(когда включен инвертор) и во время сварки дуга тоже подсвистывает.Это не напрягает даже как веселее ,так что еще раз спасибо.

[golub]

Может подгрузить его трохе надо на ХХ. 51 ом 25 ватт, всех делов. И ОС брать всётаки до дросселя.

Сообщение отредактировал golub - 31.7.2009, 10:52

[Genadiy]

Может подгрузить его трохе надо на ХХ. 51 ом 25 ватт, всех делов. И ОС брать всётаки до дросселя.

Он так и подгружен,два последовательно по 27 Ом Х 10Вт.Намотал дроссель на железе.Получил 195мкГ,отмотал часть -140мкг.Решил так и оставить.Железо 10см2.Зазор суммарный 4мм.Включил ОС до дросселя......ток максимальный а проволока расплавляется через раз в две минуты.Жалко не снял видео а объяснить на пальцах что происходило тяжело.Так как аппарат перед этим (до замены дросселя и перебрасывания ОС) уже варил нормально,оставалось либо отмотать витки у дросселя,либо перебросить ОС.Последнее было проще.Перебросил-аппарат пошел работать нормально на всех режимах.Красивый растекающийся шов на любых токах.С дросселем больше не стал экспериментировать надо было поварить авто,да и не зачем все уже нормально без кандеров,даже еще лучше.Так что ОС только после дросселя.При работе с кандерами никаких призвуков не было.Когда кандеры убрал-появился интересный свист он есть только когда работает ШИМ.

[gyrator]

Так что ОС только после дросселя.

И это правильно.

[golub]

Вроде, согласно марксу, мерять надо после, а поджигать оптрон- до дросселя.


Сообщение отредактировал golub - 31.7.2009, 23:34

[gyrator]

согласно марксу

ИМХО, обратноходы в ПА ещё не прижились, а картинка и коррекция
показаны для обратнохода, ибо в нём процесс нарастания тока первички
и процесс передачи энергии в нагрузку разделены во времени. Отсюда
и больший геморрой с коррекцией.

[golub]

Ну эту ж картинку вы рисовали вроде как для прямохода.

[gyrator]

Ну эту ж картинку вы рисовали вроде как для прямохода.

Это и есть прямоход, а поскольку единственное место где присутствуют иНпульсы напряжения, необходимые для питания СУ, даже при КЗ-это то, что расположено до дросселя, то именно они и используются для зарядки питальной емкостины. Заметьте, что эта емкостина заряжается через RD-цепочку, а напряжение с конденсатора ещё и параметрически стильбизируется. Поэтому ни о какой коррекции по цепи питания оптрона нет и речи. Вся коррекция тильке за счет RC-цепей висящих на TL-ке и не факт, что это прокатит в реальной конструкции, т.к. моделька этой самой TL-ки гораздо шустрее, чем в жизни. Поэтому корр. цепочки придется подбирать с учетом реального быстродействия мелкосхемы и электромагнитной обстановки в месте еЯ дислокации, или повторять праметрический вероянт паровоза с использованием сигнала ОС до дросселя.

Сообщение отредактировал gyrator - 2.8.2009, 18:37