Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

Genadiy,

А я на столе померяю.

Зы.
Неплохой сайт с документацией.
http://doc.chipfind.ru/sztp/ks213b.htm
Похоже стабилитроны в корпусах КД25 и КД26 все двуханодные.

Сообщение отредактировал Dedan - 27.12.2008, 0:15

[Genadiy]

Genadiy, А я на столе померяю.

Не въехал...Я обычно в схеме меряю.На столе еще не пробовал...

Сообщение отредактировал Genadiy - 27.12.2008, 0:14

[Dedan]

Genadiy,
Так у меня вся схема на столе и разложена. Модуль к модулю, курочка по зернышку... Я же подставляю то один БУ, то другой, то проц. ТГРы, драйверы... Вариантов море..

А у 817 "скорострельности" хватит на 50 кГц? А на 100 кГц?

Сообщение отредактировал Dedan - 27.12.2008, 0:25

[Genadiy]

Genadiy,
Так у меня вся схема на столе и разложена. Модуль к модулю, курочка по зернышку... Я же подставляю то один БУ, то другой, то проц. ТГРы, драйверы... Вариантов море..

А у 817 "скорострельности" хватит на 50 кГц? А на 100 кГц?

Просто ты выше спрашивал какой ток потребляет оптика,я ответил что в понедельник погу измерить,а потом тыпишешь что ты это можешь сделать на столе.....вот этого я и не понял.
По поводу РС817 вот из шита Cut-off frequency fc VCE = 5V, I C = 2mA, R L = 100W, - 3dB - 80 - kHz
Response time
Rise time t r VCE = 2V, I C = 2mA, R L = 100W
-тип 4 мах18 m s
Fall time tf - тип 3 мах18 m s
Судя по графикам,если я правильно понял,то при определенных условиях она и до 200кГц потянет.

Сообщение отредактировал Genadiy - 27.12.2008, 1:10

[кабельщик]

Genadiy, Dedan, РС817 не работает на таких частотах. Точней сказать, работает, но по среднему току. На выходе оптрона полУчите в лучшем случае треугольную пилу вместо прямоугольных импульсов.

[ig3757]

Быстрая оптика, например, HCNW4503. Если надо для пробы, могу подкинуть.

[Dedan]

Сегодня прикупил еще пару приличных радиаторов. Соберу для испытаний еще новый мост на 900 вольтовых WD и драйверы к ним 3120. С первой ногой у них непонятки. Вроде не используется, а на схемах в пдф везде или в воздухе или соединяется с 3 или 4 ногой. И нигде со 2!?. А так удобно паять парами 1,2; 3,4. Выдрал из панельки от греха первый контакт совсем.
Во мня. Только сейчас заметил, что у Лисова вообще однополярное питание всех драйверов впараллель через диоды....

На этом комплекте деталей двух зайцев убью. И по частоте можно будет вверх пробовать и по напруге, в случае надобности, на 380 подняться.
По стыковке ТГР и проца надо подсобрать и осмыслить информацию, а то грабли лезут со всех щелей.

Сообщение отредактировал Dedan - 27.12.2008, 16:18

[Dedan]

Genadiy,
Самое то и надо. У меня же на столе все без реальной сварки. Можно будет сравнить, на всякий..
Кабельщик.
Именно это я и подозревал... Только думаю для ТГРа надо или что то совсем простое и доступное. Или тогда выкинуть его нафиг и забыть. HCPL3120 и TLP250 не так уж и дороги. 250 чуть дешевле. Не знаю правда насколько они доступны? Да и питание им нужно городить...
Можно взвесить плюсы и минусы...
ТГР прост и доступен, как швабра... или грабли.))

[Genadiy]

Была еще такая оптика ка TLP621 и TLP...(уже не помню надо схему телевизора глянуть).Она применялась в телевизоре Hitachi для гальванической развязки видео и аудио входов от шасси телевизора.У этого телика на шасси была "горячая "земля.По своим параметрам они вообще до нескольких мГц работают.Но это так к формату с ТГР.Если за него забыть то все же лучше и проще чем 3120 наверное придумать сложно.Фронты с ТГР можно вообще не сравнивать,да и печек с ними нет.Единственное неудобство с питанием,но это по моему мелочи.Позавчера ковырял один Grundig(CUC1822).Шасси применялось для кинескопов с разными диагоналями и естественно разным питанием по кадровой(остальные нюансы для этой темы не важны),так вот там БП обратноход на 4605,а для питания кадровой снимают переменку с одной из обмоток на отдельный трансик (по виду где-то EE-16),а с него две обмотки на питание кадровой,причем в отличие от нашего случая токи там не маленькие при таком же практически напряжении.Кто-то выше уже спрашивал про такой вариант.Схема CUC1822 ответ на этот вопрос.
Теперь еще раз по току потребления 3120.Я думаю оно все таки мизерное.Когда я гонял задающий и ключи Лисова на максимальном заполнении(без подключения высокого) в течении 2х часов,то ЕН12 (входное было 24В,на выходе 17.5) без радиатора были холодные,по крайней мере пальцем нагрев не ощущался.С ТГР ток потребления по 12в будет не менее 0.6-0.8А,да и греться будут как минимум 4 резистора и два транзистора.

[Nexor]

Попробуй развяжи через РС817.Выход проца на светодиод,а фотодиод на базу или затвор транзистора,можно просто вместо VT1 на второй схеме.Полевичек IRFD123 только наверное слабенький будет.Лучше 530 сразу ставить.

Проконсультировался со знакомым. Он тоже сказал, что обычно выход процика подают на оптрон. А оптрон уже рулит дальше.
Про оптику он тоже сказал, что сейчас есть такие, которые работают до 10 мГц - надо лишь поискать доступные.
Ещё очень нужную статейку порекомендовал прочесть:

Качаем журнал РАДИО 12-2008
http://depositfiles.com/ru/files/4zryx30qi
размер 3,44 мБ.

Читаем статью "ЗАДАЮЩИЙ ГЕНЕРАТОР ДЛЯ ТРЁХФАЗНОГО ИНВЕРТЕРА" стр 45
там PIC управляет оптотранзисторами. Реальное схемное решение.
Сам тоже сейчас прочитаю статейку.

[ig3757]

Вот расчёт затворных резисторов (ток оптики)
http://radioradar.net/radiofan/miscellaneo...hi_electro.html

[Skif]

Скиф. Твой вариант ключей тоже не работает. Полевики повышибало.. буду искать..

я кстати говорил что он некондиционный, и там в схеме специально поставил знаки вопроса на выходе проца перед драйверочками ТГР

[qaki]

Dedan

По стыковке ТГР и проца надо подсобрать и осмыслить информацию, а то грабли лезут со всех щелей.

Трансформаторные драйверы несмотря на их кажущую простоту на
повышенных частотах оказываются весьма коварной вещью. Двухтактные
схемы Vadne1'ева типа дают тянучки по заднему фронту, заставляющие
увеличивать длительность бестоковой паузы и соответственно снижать
выходную мощность. В однотактных схемах реально получить длительность
заднего фронта 120-140 нсек, но требуется аккуратный подбор типоразмера
сердечника и числа витков. Кроме того нужно правильно выбирать величину
сопротивителя в цепи затвора IGBT, иначе звон на переднем фронте рано или
поздно погубит силовой ключ даже при наличии супрессора в виде КС213Б.

[Гость_гость ВМ_*]

Качаем журнал РАДИО 12-2008
http://depositfiles.com/ru/files/4zryx30qi
размер 3,44 мБ.

Вот здесь много что есть
http://www.ddrservice.info/catalog/Journals/

[gyrator]

Dedan
В однотактных схемах реально получить длительность
заднего фронта 120-140 нсек,

И в двухтактных и в однотактных схемках на вторичной стороне
ТГР-а должОн быть активный драйвер и тогда можно работать
на любой частоте. Посмотрите соотв. ветку на форуме г-на Володина.
Там проводили сравнение различных вариантов трансовых драйверов.
Правда почитатели оптики помалкивали, затянув языки в попенсы, несмотря на предложение поучаствовать в процедуре сравнения. А убогий вариант имени Папы Карло, не есть пример для повторения.

Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 14:13

[Dedan]

gyrator,
Эта ветка?
http://valvol.flyboard.ru/topic30.html
Там тема обсуждается на хорошем уровне знаний предмета. Вынуть из нее практический вариант, для меня пожалуй трудновато.... Пока буду делать на 3120, а еще читать и думать... Складывается впечатление, что наш путь уже прошли многие инвертостроители. Однако трудно найти нужные нам практические наработки.

[gyrator]

gyrator,
Эта ветка?

Она самая. Там гость=чукча

gyrator,
Однако трудно найти нужные нам практические наработки.

Мультик выкладывал там и у себя на сайте именно практические
наработки в виде схем и печаток.

Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 19:39

[Genadiy]

Если найдёшь, скажи номер места, тоже интересно что почём?

Короче нашел сегодня энто место на Базаре.Номер забыл глянуть,но его найти легко.Это книжное место Лешы.Книгами на базаре вроде он один остался торговать.У него поверх книг лежит набитая плата и надпись сварочный инвертор с ШИМ.К нему придается (или продается не уточнял) перепечатка из второй книги Негуляева,но фамилию Негулява там забыли упомянуть.По крайней мере я ее там не нашел.Схема сделана по 18стр книги,"полумостовой двухтактный инвертор с ШИМ,с дросселем рассеяния,резонансный".Плата управления запаивается в "Мамку"под 90 гр.Мамка где-то 180х180.Цена платы управления 160грн(на ней было написано),остального не спрашивал.Просто стыдно было спрашивать,на базаре много знакомых и могли бы неправильно истолковать мое любопытство к устройству сомнительного качества и происхождения.К примеру выходные транзисторы сидят на радиаторе из алюм. пластины толщиной 2-3мм и размерами 30х150мм.Не подумал сфотографировать.....Я поначалу думал что это так для наглядности транзисторы прицепили ,потом смотрю транзисторы запаяны.Леша рассказывает что все отлажено и работает.....Короче я дурака включил(шоб не набили морду) и свалил по своим делам.В новом году все же постараюсь сфоткать и выложить на всеобщее обозрение.

[Nexor]

Что, если запитать удвоитель от одной полуобмотки вторички ? Работать будет ?
Просто есть мысль сделать переключатель - запитывающий удвоитель либо от одной полуобмотки либо от двух.
Чем-нибудь черевато нагружать одну полуобмотку вторички ?

[Dedan]

Nexor, Не качается у меня радио журнал. По кругу гоняет. Кинь в ящик плизз.
Может быть просто не удваивать напряжение?
А в чем цель двуступенчатого уменьшения мощности зажигалки?
P.S.
Я сечас решаю какие ставить dc\dc конверторы на драйверы.
Вот варианты. Производитель Motien.
http://www.itis.spb.ru/HOT/dcdc.htm
1. V1-1212S это 12\ +- 12
2. V1-1215S это 12\ +- 15
Серия V3 на 1 доллар дороже, но вдвое мощнее.
3 шт на комплект. Какие брать для 3120?
Можно использовать напрямую.
А можно по выходу подгрузить минусовое плечо, тогда плюсовое чуть приподнимется.
По поводу драйверов ТГР мне эта схемка понравилась (признавайтесь, потерял чья). Наверное лучше преобразовать вход на 5 вольт, чтобы ставить не логический, а простой полевик и должна подойти.
http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=8
Драйвер Мультика тоже неплохой, так это после ТГР. Но ведь и его вход надо оптимизировать под уровень +5в. И эти две "половинки" должны быть согласованы. Боюсь если выдирать узлы частями, ничего хорошего не будет. Надо найти весь узел "в сборе". Выход проца - вход ТГР - ТГР - выход ТГР - затвор IGBT. Самому мне его не сделать..

Сообщение отредактировал Dedan - 29.12.2008, 17:16

Прикрепленные файлы

 DRV.zip ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353