Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Skif]

Спасибо Gyrator, жаль конечно.
Сегодня на работе забульбенил макетку процессорных мозгов. Но проклятый склероз не дал взять все детальки, чтоб дособрать плату и испытать. Через два дня, доберусь снова на работу со всем хламом и испытаю это все в железе. А то рассказываю тут, а сам не испытывал. Так что присоединюсь к тебе Dedan через два дня в испытаниях.
Dedan, а ты с движков потенциометров на корпус вешал бумажные кондеры?

Сообщение отредактировал Skif - 12.1.2009, 19:33

[Dedan]

Skif, керамику повесил 1 мкф. Разницы никакой. (СП5-35Б двухоборотный проволочный). Так потенц бы и на ЧИМ глючил.. А там все чисто. Главное не понятно, что за фигня.

На максимуме форма импульса, период, длительность и dt - полностью идентичны. На ШИМ возбуд есть, на ЧИМ нету...Такое вот чудо.))
Фотки осциллограмм прилагать? Или необязательно? Проверил многократно. На ШИМ осциллограммы дрожат, синхронизация скачет, идут повторы и ток силового питания на треть больше чем при ЧИМ. На одной и той же лампе, одинаковом питании, при одинаковой частоте и длительности импульса...

Сообщение отредактировал Dedan - 14.1.2009, 0:42

[Skif]

Dedan, на максимуме они и должны быть идентичны.
Да ты прав, потенциометр тут не при чем... Надо подумать, а для этого - хотелось бы увидеть характер возбуждения - осцилки, и если можно и фото макетки. Потому как я доведу свою макетку и их увижу вживую не раньше чем через два дня

Сообщение отредактировал Skif - 12.1.2009, 23:18

[Алекс_Н]

Я, конешно, извиняюсь, что не в тему опять... Я тут почитал даташит на TL494, так с буквой С температурный диапазон 0-+70, а с буквой I -40-+85, но такие только под заказ и сотнями, есссно столько нафиг не надо . Там, конечно, это рекомендованое, но мало ли...

Так вот, вопрос всем: кто какие польлует ТЛки и как они себя ведут на морозе градусов 10-20. У меня CD(smd), я пробовал варить при 10-12 мороза, но недолго. Оно понятно, что при интенсивной сварке на него будет дуть плюсовой воздух, но есть ещё интенсивные перерывы, вот тут стрёмновато.

ЗЫ I- industrial- промышленное исполнение, C- consumer(я так понял)- это для простых смертных потребителей
ЗЫЗЫ простите за непроцессорный вопрос

[карабас]

На максимуме форма импульса, период, длительность и dt - полностью идентичны. На ШИМ возбуд есть, на ЧИМ нету...

Я извиняюсь, а точно проблема не в программе? Если нужн и можно, киньте в почту текст, время пока есть, могу посмотреть. jem[собака]udm.ru
Саша

[Wiew]

Если нужн и можно, киньте в почту текст,

Вам пожа луй сюда

[карабас]

Вам пожа луй сюда

мдя... никогда не пользовал алгоритмбилдер, все больше на си и на ассемблере ковыряюсь. к сожалению я в гостях в US, поэтому на чужом компе не могу поставить весь потребный инструментарий, но простенький сишный компилятор и симулятор vmlab использовать могу. собственно что нужно: шим/чим с управлением по напряжению на входе АЦП, петлю обратной связи по току/напряжению будем замыкать?, сигналы с термодатчиков заводим на процессор?, управление реле и т.п.
подскажите, где можно это глянуть, что то вроде ТЗ.
Саша.

[Dedan]

карабас,
Похвально. Добро пожаловать!
Спецов прибавляется.
Скиф владеет вопросом. Я только макетирую..

ЗЫ.
У меня очередная непруха. Блютуз сдох похоже или внук покопался. В выходные качал, что то. Фотки на комп не сбросить...
Ну итьить.. везунчик..
Скиф!
Тут фотка есть в посте 1158. Слева макетка проца, макетка дравйверов и ДС. Соединения на обратной стороне кратчайшими перемычками во фторопластовом кембрике. Кренка LM7805. Электролиты до и после- 220мкф. Питание везде заблокировано керамикой 1мкф. А также с ножек 23 и 24 прямо на землю.
Думаешь я с землей намудрил? Так ЧИМ же молотит круче Дуси!
Правда я еще тот везунчик. Поймал все грабли, что были возможны. Начиная с программатора. Но зато теперь народу проще.))
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...077&st=1140

Сообщение отредактировал Dedan - 13.1.2009, 4:07

[Душман]

Приветствую всех сваркостроителей. Я давно читаю эту ветку и потихоньку собираю запчасти на мой первый самодельный инвертор. И возникла проблема с высоковольными конденсаторами, а можно ли применить вместо батарем К78-2 конденсатор от микроволновки 0.86мкф 2100в, предварительно перечситав резонансный дроссель,что бы частота осталась прежней? Просто Я не нашел у нас в продаже К78-2 нужной ёмкости, а про WIMA у нас вообще не знают.

Сообщение отредактировал Душман - 13.1.2009, 9:01

[HEMELL]

К87-2 в советских ТВ последних покалений 0.1м.*1000в.

[slava59]

Dedan, какой версией AB пользуешься?

[Skif]

Я, конешно, извиняюсь, что не в тему... вопрос всем: кто какие польлует ТЛки и как они себя ведут на морозе градусов 10-20

почему же не в тему? Очень даже актуальный вопрос. Думаю у большинства сваркостроителей зимы лютые, а варить надо. Про TL правда не скажу, а на UC3825 варил при -14 градусах, с немалыми перерывами(на порезку материала) вроде нормально, живет пока.


карабас, тебе Wiew правильно ссылочку дал. Там основные принципы того чего мы добиваемся - изложены

Думаешь я с землей намудрил? Так ЧИМ же молотит круче Дуси!

Тут я затрудняюсь. Нужно самому увидеть косяки на осцилографе, чтоб понять где искать причину.

возникла проблема с высоковольными конденсаторами, а можно ли применить вместо батарем К78-2 конденсатор от микроволновки 0.86мкф 2100в..... Просто Я не нашел у нас в продаже К78-2 нужной ёмкости, а про WIMA у нас вообще не знают.

Важно тут не только емкость и напряжение, а какой ток он через себя может прокачать. Надо глядеть даташит. И 0,86 это что-то очень много... Можно поставить и К-73-их целую кучу. Они конечно хуже, но работать тоже должны

Dedan, какой версией AB пользуешься?

Отвечу за Dedana, надеюсь не обидится прошивка сделана в версии 5,00, то есть версии ниже, ее вряд ли поймут. К тому же прошивка довольна мала, менее 1Кб, что позволит прошить проц даже невзломанной Билдой, причем любой версии не ниже 5.00

Сообщение отредактировал Skif - 13.1.2009, 14:44

[RV3BJ]

Приветствую всех сваркостроителей. Я давно читаю эту ветку и потихоньку собираю запчасти на мой первый самодельный инвертор. И возникла проблема с высоковольными конденсаторами, а можно ли применить вместо батарем К78-2 конденсатор от микроволновки 0.86мкф 2100в, предварительно перечситав резонансный дроссель,что бы частота осталась прежней? Просто Я не нашел у нас в продаже К78-2 нужной ёмкости, а про WIMA у нас вообще не знают.

Параметры резонансной емкости не рекомендуется изменять. Скорее всего будут большие проблемы с ограничением тока КЗ. Так что в вашем случае можно применить 3 последовательно соединенных конденсатора от микроволновки, а параметры дросселя не менять.
Но возможно 3 микроволновки раскурочить для этого будет накладнее, чем найти другой вариант.

[Dedan]

Skif,
Вот рисунок. На ШИМ картинка сигнала дублируется со смешением вниз на поламплитуды.. Особенно видно на минимальной длительности...
С фотоаппарата фотки. Заманался с ним. Вспышку и красные глаза убирать. Потом фотки уменьшать, целая эпопея. На шим дрожит картинка сильно. На макс длительности процесс в динамике, на фотке плохо видно... Но по току потребления и писку лампочки, ясно что возбуд.
013-ШИМ на мин.
015-ШИМ на макс
016-ЧИМ на мин
017-ЧИМ на макс

Сообщение отредактировал Dedan - 13.1.2009, 20:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ___.zip ( 1.64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1425

 

[Гость_Gost'_*]

Приветсвую всех!
я как и Душман в процессе сборки информации и деталей. Возникает много вопросов, на многие из них нашлись ответы в Ваших комментариев и статьи Skifa, за что Вам огромное спасибо .
Но вот один из вопросов: у Нигуляева БП выдает 15В при нужных 12 для управления, Бльшаковский судя по схеме 13,8 В, на ТОРе 14 В, некоторые рекомендуют готовые 12В, 2-3А. я склоняюсь к готовому, но какие параметры у него должны быть?

[Skif]

Но по току потребления и писку лампочки, ясно что возбуд.

Да... звон приличный. Теряюсь в догадках. Лампочка по идее должна пищать только при уменьшении на ЧИМ... А щуп у тебя Dedan на осцилографе звон такой не может создавать? Это частенько бывает

....я склоняюсь к готовому, но какие параметры у него должны быть?

В идеале +15В. +12В нужно для управления, и +15В на драйверочки ТГР, но если в качестве драйверочков ключей - оптика, то +12В достаточно.

Если в качестве мозгов проц и оптодрайверочки, то и 5В хватит.
Думаю если у нас с Dedanoм это дело выгорит, БП перестанет быть проблемой вообще. Можно будет использовать обычный транс вольт эдак на 12.
Даже при падении напряжения в сети до 110В, он выдаст 6В, что после выпрямления даст около 7-8В, это для 7805 - вполне достаточно
Дешево и сердито. Думаю этим получится снизить общую стоимость БП и мозгов как минимум вдвое

Сообщение отредактировал Skif - 13.1.2009, 21:00

[Гость_Gost'_*]

[quote name='Skif' date='13.1.2009, 20:43' post='75837']
[ В идеале +15В. +12В нужно для управления, и +15В на драйверочки ТГР, но если в качестве драйверочков ключей - оптика, то +12В достаточно.

Я не сильно умный в пром электронике. Если можно подробней, в подборке цитат из форума по БП Genadiy? ссылается на самсунговские 14 В кажись, Dedan - на эти PS-25-12 12 В 2,1А, если я правильно понимаю этого хватает ??? Для упрощения скажу так, блок управления как в книге Негуляева на UC 3825, а блок питания на 12 В прощще найти и дешевле, что не маловажно сегодня бо все они привязаны к у.е.

[Dedan]

Skif,
У щупа паталогоанатомическая нелюбовь к ШИМу? На ЧИМ в том же режиме все красиво. Попробую впаять вместо джамперов перемычку.. Одним переключением 18 ножки с массы на +5 сигнал входит в состояние невменяемости.. Ну потенциометры еще меняют свои функции. Остальное все общее..
Правильно, что пока не включаю рез цепи. С ними будет еще труднее разбираться..
Надо было делать два блока.. Правда это не панацея. Совсем недавно на 3846 делал два, так и результат был двойной облом...

Мдя. Перемычка не помогла... Где рыть? Надо перекур делать...
Кое что нащупал.. При ЧИМ, если частота низкая проц с дрв и дс потребляет 110 мА. В максимуме до 200. А вот на ШИМ потребление всегда 200-220 мА. Чую тут где то собака роется...

Сообщение отредактировал Dedan - 13.1.2009, 22:12

[Dedan]

Gost,
Смотри чтобы БП мог работать от 90-100в. Менвелы в городах доступные и недорогие. Так подойдет почти все, что угодно с приличной начинкой... Просто если подавать больше 12в будут перегреваться затворные резисторы. Так что выход лучше откорректировать.. Ну и сразу подумать отчего будешь кулеры питать и принять в расчет мощности БП.
И еще. Если БУ на 3825, внимательнее с разводкой платы. Она звенеть любит по поводу и без... А почему не 494? И проще и дешевле и как грязи дармовых из комповых бп.

Сообщение отредактировал Dedan - 13.1.2009, 22:28

[Гость_Gost'_*]

Dedam
Тока потому что уже есть 3825 в наличии.