Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[KLIM]

Ээээ не, симулятор PIС16F684 порвал в клочья, оттестили 100%. В жизни выявилось несколько ляпов но в симуле эти ляпы нада было бы ждать сутками...
А вот именно ЕССР нехочет...

Сообщение отредактировал KLIM - 6.2.2009, 15:50

[Nexor]

Что за разряжение под столбом воды ? Поподробнее можно ?

[monos]

Ээээ не, симулятор PIP16F684 порвал в клочья, оттестили 100%. В жизни выявилось несколько ляпов но в симуле эти ляпы нада было бы ждать сутками...
А вот именно ЕССР нехочет...

пик16ф886 на мплаб 8.02 ЕССР в режиме сингл генеририт. Может софт обновить надо?

[Skif]

Над резонансником с ОС сейчас и работаю...
А встречный вопрос - может кто подскажет какая прога адекватно симулит процы ЕССР??? Перепрововал практически всё, из имеющегося камплекта все врут... в проге и в жизни одно а в симуляторе другое.

не скажу точно по PIC, но при работе с AVR пользовался Proteus 7.2 pro sp6.
Более того скажу.Некоторые мои программы, сначала в Симуляторе не работали. Например LCD (по причине моей неточной выдержки процом временных интервалов). Зато работали в железе! Это было потому, что LCD реальный имеет менее жесткие требования чем виртуальный.
И многие модели симулятора имеют более жесткие требования, чем их реальный аналог. Потому когда я вогнал временные интервалы согласно даташита - все заработало отлично. При отладке ШИМ и ЧИМ на проце пользовался им же. Все было точно как и в железе.
И если я добивался нормальной работы в симуляторе - в железе оно у меня 100% запускалось. К тому же Proteus достаточно прост даже для новичка. Так что могу рекомендовать ее...

ps/ Еще в ПРОТЕУСЕ можно использовать порты компа и подключать их в симуляторе для вывода сигнала наружу (если порты и звуковуха в состоянии обеспечить его уровни и частоту).

По поводу что лучше - мост Большакова, Бармалей или Негуляйник

спасибо. Ответ более чем исчерпывающий.

Вообще-то любая пропитка осуществляется вакуумным насосом...Пылесос такое разряжение не создаст .

Эт точно. Способ пысесоса годится разве что на конкурс - как лучше кончить пылесос? Потому как при полностью закрытом хоботе, мгновенно ухудшается охлаждение движка и через время с него потихоньку начинает валить дым....Да и разряжение при этом никакое...

А вот ежели взять любую банку ...да вкачать насосом автомобильным 2 АТМ... и будет ...

Ба-бах! шутка юмора....
Вот тут не могу согласится. Смола или лак - это не тормозная жидкость! И хрен с нее выйдут нормально и добровольно пузырьки воздуха. При таком способе, мы вероятнее всего получим мощные концентраторы напряжения в виде застывших пузырьков воздуха под давлением.
Впоследствии это все вкуче, с вибрированием витков, под действием магнитного поля - приведет к печальным последствиям. Трещины будут скорее всего по границе медь - лак, что оголит медяху..
Тут лучше как писал Dedan - покачать давление - +. Это спровоцирует повышение текучести лака и выход пузырьков на поверхность.

А вот ваша идея по поводу столба воды - отличная. И разрежение вам пожалуйста и никаких затрат энергии и сложных конструкций. И спокойно можно сохнуть под разряжением.

Думается хорошо было бы сделать так. Погрузить транс в лак - Покачать давлением - слить лак - подать разряжение и оставить до высыхания под разряжением столба воды.

Можно еще попробовать разряжение создать следующим способом.
1 Налить лак в банку. Уровень не более половины
2 Нагреть лак.
3 Поместить туда транс-дроссель. (если эпоксидка - можно прожечь воздушек в банке спичкой).
4 Закупорить герметично банку
5 Положить влажную тряпку на часть банки где воздух

При остывании воздуха и лака создастся разряжение. Но сложно, нудно и противно...

Но все таки способ с водой лучше. Проще, надежнее и позволяет контролировать разряжение и утечку. Вот картинка http://s58.radikal.ru/i162/0902/8b/e6da5a30c0dd.jpg как это мне представляется...Или вы как то по другому Юрий имелии ввиду?

Dedan, желаем вам побольше от окружения положительных эмоций, пусть они ускорят ваше выздоровление

Сообщение отредактировал Skif - 6.2.2009, 20:08

[qaki]

2 Nexor
Прошу прощения за назойливость, но мне кажется, что идея работы
схемы с ОС по току осталась не конца понятой. Здесь заложен такой
принцип:
при отсутствии тока нагрузки или очень малом его значении
ШИМ-контроллер выдает импульсы максимальной длительности. С появлением
в силовом контуре тока, обусловленного нагрузкой, на выходе детектора
(это мостик из 4-х диодов 1N5819) появляется напряжение, которое
сглаживается RC цепочкой и поступает на компаратор TL-ки. Здесь оно
сравнивается с напряжением уставки тока и вырабатывается сигнал
соответствующего уменьшения длительности импульсов, т.е. тока в
контуре. Из-за "пятки" ВАХ диодов схема нечуствительна к токам
нагрузки до 15 А (это ток КЗ поджигалки) и сварочник работает как
мощный источник напряжения. С увеличением нагрузки он плавненько
трансформируется в источник тока, величина которого определяется
напряжением потенциометра "Уставка свар. тока". При КЗ величина
тока незначительно увеличивается пропорционально статической ошибке
системы авторегулирования.
Для удобства чтения еще раз прикрепляю схему, которую можно
сжечь до прочтения.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Nexor]

qaki, ваш токовый транс одевается на первичку силового транса ?
Скажите его моточные данные.

[qaki]

2 Nexor

qaki, ваш токовый транс одевается на первичку силового транса ?
Скажите его моточные данные.

Совершенно верно, токовый транс просто одет на вывод силового
транса. Сердечник К28*16*9, материал 1000НМ. Обмотка 40 витков
МГТФ 0,12 равномерно по кольцу. Можно применить и любой другой
гибкий монтажный провод сечением 0,12 кв. мм -МГВ,МГШВ и пр.
Нагрузка вторички четыре 2-х ваттных резистора по 20 Ом в параллель.

[Гость_Гость_proba_*_*]

А чего бояться? При КЗ ТКЗ максимальный, зато напруга на минимуме, в результате мощи там-фигня. А вот на эквиваленте или на дуге, да на максимальном токе-это то шо надо, интересно как этот дросселятор себя ведет.

Если при К.З. в нагрузке сварка потребляет из розетки 10-20А. возникает закономерный вопрос
какой элемент схемы рассеивает без ущерба для себя 2-4 Киловата тепла.

[x450]

На вопрос Dedanа: Правильно ли я понял, что при пропитке нужно чередовать, вакуум и нагнетание? То что я видел на видео, так это при вакууме смола вскипает выпуская воздух. Но там был солидный насос.

Поскольку я только в начинаю собирать резонансник, то до транса и дросселя дело пока не дошло.
То что нужно чередовать вакуум и нагнетание проверил пылесосом так: банка 1л налил на треть воды, погрузил аккуратно кусок поролона, закрыл обычной капроновой крышкой, в которой сделал отверстие диаметром около 2см. Пылесос на всю мощь, шлангом \без щетки естественно\ через это отверстие в крышке делаю "разряжение", резко отвожу шланг - нормальное давление. И вот здесь самое интересное - почти вся вода "залетела" в поролон. Ну а потом конечно же вытекла назад... Думаю, что если достаточно жидкий лак то может и пылесосом получится.

[Skif]

Создал новую темку ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...12292&st=0#
Надеюсь будет актуальна....
Вот описание:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эта тема создана от злости на вечно повторяющиеся и пережеваные помногу раз банальные вопросы. Эти вопросы фактически загаживают любой форум и способны свести активное творческое обсуждение к вялотекущему отбрыкиванию.
С другой стороны НОВИЧКАМ вопрос проще задать в известном месте и получить там же ответ, чем перерывать все ветки. Это лень, и это понятно
Но новичков тоже негоже пинать по веткам, хоть и не хочется 7 раз отвечать на один и тот же вопрос.

Поэтому :
НОВИЧКИ в инверторо_строении ПОЖАЛУЙТЕ СЮДА, где можно не засоряя целевые форумы, обратится К СПЕЦАМ

НОВИЧКАМ: Задавайте вопросы - получайте от спецов ответы.
СПЕЦАМ: Пожалуйста обьясняйте доступным, даже для женщин, языком.

Просьба СПЕЦАМ:Новичкам, которые зададут вопрос по теории НЕ ОТВЕЧАЙТЕ В СВОЕМ ФОРУМЕ, берегите его от мусора - отправляйте сюда:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...12292&st=0#, и ТУТ ОТВЕЧАЙТЕ.
Если ответ уже имел место - заставьте новичка потрудится в поиске - это иногда полезно для его самообразования, может найдет много для себя нового и интересного. Глядишь отпадут другие вопросы...
Только так, жестко, мы наведем на своих форумах порядок и создадим рабочую обстановку!!!
Со своей стороны обещаю: Систематизировать все вопросы новичков и ответы спецов, свести в один файл и выложить в файловом архиве.
Рано или поздно можно будет вовсе не отвечать, а просто давать ссылку на этот файл. А новичкам не прийдется рыться по всевозможным форумам собирая по крупицам информацию...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И еще одну новую ТЕХНОЛОГИИ применяемые при изготовлении самодельного инвертора.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12293#
Надеюсь тоже будет актуальна....
создана для очистки целевых форумов от желаний форумчан узнать те или иные технологии изготовления узлов, или поделится ими. Эти вопросы слегка замусоряют форум и притормаживают активное творческое обсуждение улучшений. К тому же зачастую происходят повторения

Просьба ВСЕМ:на вопрос по технологиям НЕ ОТВЕЧАЙТЕ В СВОЕМ ФОРУМЕ, берегите его от мусора - отправляйте сюда:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12293#, и ТУТ ОТВЕЧАЙТЕ!
Со своей стороны обещаю: Систематизировать все что получится, свести в один файл и выложить в файловом архиве.
Рано или поздно можно будет вовсе не отвечать, а просто давать ссылку на этот файл.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Принимается?

Сообщение отредактировал Skif - 7.2.2009, 1:09

[yjriy]

По поводу пропитки под давлением. Skif установки для пропитки под давлением применяются на производстве при изготовлении матричных форм использующихся для дальнейшей термовакумной штамповки деталей.
Переходник для создания вакуума с помощью воды я на соседней ветке выкладывал, нужно учесть большой расход воды(у кого нет счетчика, тому пофигу)

Сообщение отредактировал yjriy - 6.2.2009, 23:18

[gyrator]

простейшая ОС формирует крутопадающую ВАХ
без носика в области КЗ, который работал бы на пережигание шейки
сопли.

Совершенно верно. Вы сделали стильбизатор среднего тока, аналогичный бармалейнику. Разница в том, что у бармалейника есть вых. дроссель делающий средний ток (при малой пульсации) практически равным действующему, который и плавит электрод. Кроме того, в бармалейнике ток КЗ задирается параметрически из-за наличия RC-фильтра на входе токового компаратора и унУтренних задержек в контроллере и драйвере. В вашей схемке имеется интегратор, который исключает задирание тока и поэтому при залипании сопли не хватает мощности на еЯ разогрев. Однако, ИМХО, если использовать алгоритм, заложенный в режиме STT, то сопля будет своевременно стекать в оПчую лужу и Ваш приборчик запросто уделает большинство бармалееподобных сверкальников по качеству работы. Говоря об алгоритме STT я имею ввиду резкое задирание вых. тока при КЗ и его плавное нарастание до момента образования перетяжки на сопле и плавное снижение тока после отрыва сопли и зажигания дуги. Момент образования перетяжки должен определятся микромозгом путём контроля скорости увеличения вых. напряжения при КЗ вследствие уменьшения сечения сопли при образовании перетяжки. При определенной величине этой скорости, которую определяют экспериментально по минимуму брызг, микромозг даёт команду на снижение вых. тока с заданной скоростью для обеспечения токового форсажа при зажигании дуги. Это упрощённый алгоритм, но возможно его усложнение за счет введения малотоковых пауз в начале и конце КЗ с целью максимального снижения разбрызгивания, т.е. использование 1:1 алгоритма STT (в пределах интервала КЗ), но с коррекцией длительностей применительно к большим соплям, образующимся при ручной сварке. Кстати, ОС по току в Вашем варианте можно реализовать и на CM-контроллере, путём суммирования на входе токового компаратора сигнала с датчика среднего тока и сигнала "пилы" с времязадающей емкостины. При этом коэфф. усиления цепи ОС определяется амплитудой подмешиваемой пилы. Этот вариант токовой ОС проверил на модельке.

[Skif]

По поводу пропитки под давлением. Skif установки для пропитки под давлением применяются на производстве при изготовлении матричных форм использующихся для дальнейшей термовакумной штамповки деталей.
Переходник для создания вакуума с помощью воды я на соседней ветке выкладывал, нужно учесть большой расход воды(у кого нет счетчика, тому пофигу)

yjriy, применятся то применяются, а насколько это нам подходит? Ведь воздух может сжаться настолько, что его плотность и объем будет не намного выше чем жидкости, что просто напросто не даст ему поднятся на поверхность. Как например тому же сероводороду на дне моря. Мы конечно в этом случае получим тоже однородную структуру, но с напряжениями.

Если не трудно, можно ссылочку - на какой соседней ветке?

Еще хотелось бы добавить по управлению ОС процом. Наиболее хорошо и удачно задачу все таки поставил KLIM.

Насчет ОС в резонанснике - после изысканий и мытарств пришел к выводу - что для нормальной работы аппарата отслеживать каждый цикл дожна одна часть контроллера, но самое интересное что ненада регулировать быстро, т.е. каждый цикл, общий сварочный ток должен регулироватся относительно медленно, по действующему среднему. А скоростную защиту оставить для отработки перегруза ключей и всё.....Это не имело бы места быть при регулировке по среднему и с небольшим запаздыванием. И есть два выхода - тупой и еще тупее ....

От себя хочу добавить вот еще что. Скажу правда за АВРы.
АЦП в проце не такой уж смертельно медленный как говорили выше. На частоте преобразования АЦП 125кГц, время преобразования составит 112 мкс; на частоте 187кГц(н-р при частоте кварца 12МГц) составит 74 мкс. Это первое
Второе. Если перейти на управление током сварочника от предустановок, отпадет необходимость опрашивать постоянно переменные резисторы частоты и тока. Что мы этим выигрываем? У нас получается, что генерация ШИМ/ЧИМ происходит чисто аппаратно и програмные ресурсы контроллера полностью свободны. И мы можем спокойно сочинять ОС без ущерба для работы ШИМ/ЧИМ

Сообщение отредактировал Skif - 7.2.2009, 0:08

[Levs]

Skif

Второе. Если перейти на управление током сварочника от предустановок, отпадет необходимость опрашивать постоянно переменные резисторы частоты и тока. Что мы этим выигрываем? У нас получается, что генерация ШИМ/ЧИМ происходит чисто аппаратно и програмные ресурсы контроллера полностью свободны. И мы можем спокойно сочинять ОС без ущерба для работы ШИМ/ЧИМ

Ну мы ведь подстроечник частоты не вращаем во время сварки, он нам нужен только чтобы изначально настроить сварочник в резонанс (если я правильно понял,
какой переменный резистор частоты вы имеете в виду). Поэтому либо предустановка, как вы заметили, либо единственный его опрос при включении сварочника,
(при инициализации программы). С переменником тока сложнее,мы ведь можем менять ток сварки во время работы,поэтому его нужно постоянно циклично опрашивать програмно. Я планирую поставить вместо переменника, либо камкодер, либо кнопки + и -, и прерываться, чтобы постоянно не мониторить переменник. Изменил ток, сразу по прерыванию отработало изменение, возврат из прерывания и забыли про это до следующего изменения величины тока. Одним "кольцом" в цикле проги меньше. Хотя можно и переменник мониторить.

[Skif]

Ну мы ведь подстроечник частоты не вращаем во время сварки, он нам нужен только чтобы изначально настроить сварочник в резонанс (если я правильно понял,какой переменный резистор частоты вы имеете в виду). Поэтому либо предустановка, как вы заметили, либо единственный его опрос при включении сварочника,(при инициализации программы). С переменником тока сложнее,мы ведь можем менять ток сварки во время работы,поэтому его нужно постоянно циклично опрашивать програмно.

Вы правильно поняли, именно эти резисторы. Это решение временное и обусловлено отладкой генератора ШИМ/ЧИМ на проце. И выложенная на данный момент прога в файловом архиве - постоянно мониторит рез. тока и частоты.
В дальнейшем, после отладки, планировалось отказаться от их мониторинга, и в работе перейти на предустановки.
Предустановка частоты делается раз при настройке. Предустановки тока стандарные - с определенным шагом, и пользовательские - кому как удобно

Сообщение отредактировал Skif - 7.2.2009, 1:33

[Levs]

Skif
В дальнейшем можно сделать ещё такой вариант. Цепляем свободную ногу входом на уровень +5 или -5 через перемычку. Программа при инициализации мониторит эту ногу и в зависимости от её состояния ветвится. Образно: на ноге нуль - пошла как обычно в рабочий режим по предустановкам, на ноге единица - закольцевалась в режим настройки резонанса (непрерывный опрос подстроечника частотыи т.д). То есть: перемычку сняли - вошли в настроечный режим, настроили резонанс, перемычку вернули на место, записалась частота в предустановки, и пошли выполнять прогу дальше. При следующем включении, при стоящей перемычке (тумблере, DIP переключателе и т.д) прога сразу выполняется по предустановкам не входя в наладочный режим.
Skif, а вы в АБилдере ваяете ? Нужно будет и себе поставить, глянуть.
Однако меня сейчас заматюгают - там вроде отдельная ветка про процики есть. Просю пардону . Поеду сейчас на радиорынок, почти всё уже собрал, в пятницу придут PD1 из Космодрома. Может закажу Epcos у Терейковского, хотя у меня есть E65 от Космоферритов, они вроде не совсем плохие.

[Skif]

Да, можно так, с перемычками. Можно просто при включении удерживать одну из существующих кнопок. Вариантов тут немало

Skif, а вы в АБилдере ваяете ? Нужно будет и себе поставить, глянуть.

в ём родимом. Больше наверно из-за лени - он удобнее и нагляднее. Наверно точно надо тикать в микропроцессорную ветку - бо побьют...



Dedan, недавно рылся по сайтам, наткнулся на одну интересную микроху. Она используется для сопряжения 12В СОМ-порта компа с микроконтроллерными устройствами с уровнем 5В.
Особенность этой микрохи в том, что она не требует 12В питания, а делает его сама. При этом обвязка состоит из нескольких конденсаторов по 1мкф. Называется МАХ231. Глянул бы кто-нибудь, кто дружит с английским даташит http://files.radioscanner.ru/files/downloa...a_datasheet.pdf - не пойму, что там с частотным диапазоном? Может подойдет нам на драйверочки ТГР, для управления полевиками?





Сообщение отредактировал Skif - 8.2.2009, 21:22

[Nexor]

Paveltv67, расскажите про изменённую Негуляевскую поджигалку, которую вы прицепили к китайцу.
Уже неделю в ожидании.

[qaki]

2 Skif

не пойму, что там с частотным диапазоном? Может подойдет нам на драйверочки ТГР, для управления полевиками?

Ничего особенного в ней нет. Так, маломощная микруха для девайсов с
батарейным питанием, например ноутбук или сотовый. Скорость обмена
отдельных модификаций до 200 килобит в сек, т.е. полоса не более
200 кГц.

[Гость_Гость_Витя_*_*]

Саша(Klim). Привет из сибири.