Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

Конечно можно. Они не такие уж большие и в любой обменник поместятся.

УПС. Прокол. Там графические и Дежавю. А сами модельки не выложите в архив? Симулятор уже многие освоили.

[gyrator]

А сами модельки не выложите в архив?

Какие конкретно модельки? Если не ошибаюсь, то модельку резонансника выкладывал. Однако, она в микробульке, а народ, в основном, пользуется свечкой.

Сообщение отредактировал gyrator - 1.11.2008, 20:14

[Nexor]

По поводу сгорания проходных конденсаторов в удвоителе (0,22мкф)... вот для конденсаторов марки К73-17 при Uном = 250вольт, допустимый импульсный ток у ёмкостей 0,15...0,33 мкф - 2,2-5 Ампер.

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=1479

Киньте у кого есть на подобное описание для кондёров К78-2, WIMA и других металлоплёночных полипропиленовых.
Надо определиться каких номиналов кондёры баянить в удвоителью

[Wiew]

О К78-2
Здесь
А есть ли какой способ узнать имп. ток по dU/dt., а то в импортных даташ. только этот параметр указывается

Сообщение отредактировал Wiew - 1.11.2008, 22:51

[Nexor]

Спасибо.

Если не вникая в тонкости что за импульсный ток подразумевается в описании, то примерно всё сходится.
К78-2 0,22 мкф х 250 В
в таблице написано импульсный ток 15,4 А
С таким конденсатором удвоитель работал, работал....
а потом сдох.
пока работал - мерял ток в дуге удвоителя (проходные кондёры К78х2 0,22 мкфх250 вольт, сглаживающие кондёры К78х2 1,5мкфх250 вольт - 2 штуки, дроссель К28х16х9 2000НМ - 13 витков.
При максимуме задатчика, ток дуги достигал около 10 Ампер (гонял дугу только от удвоителя). При КЗ на малом задатчике ток поднимался и чем больше прибавлял задатчик, тем резче возрастал ток КЗ. В конечном итоге он превысил диапазон мультиметра в 20А.
Когда сдох удвоитель не знаю. Наверно когда залипал электрод во время испытаний. Бахов и дыма не было - кондёр как новенький, только не прозванивается С-метром.

Стало быть правильно, что погорел кондёр.
А судя по таблице - нужно не столько дробить кондёр на меньшую ёмкость, сколько повысить его номинал по напряжению.
Хочу попробовать импортные полипропиленовые 0,39мкф х 400 В
понасилую их, отпишусь.. но это не скоро. Новый сварочник только начал делать.

[gyrator]

дроссель К28х16х9 2000НМ - 13 витков.

А вы линейный дросселёк поставьте, глядишь и не будут дохнуть емкостины.

[Nexor]

Так вроде по задумке Негулева этот дросселёк должен быть насыщающимся ?!

[ig3757]

до этого испытывал резонансник с дросселем в 10 виков - максимальный ток из этой розетки сиьно упал по сравнению с питанием от хорошей сети. От этой розетки даже PRESTIGE-164 (на 150Ампер) не смог варить четвёркой - ток был маловат.

У меня тоже с 10 витками ток сварки был меньше чем с 12, и по сети вроде больше жрал! Резонанс, правда был 32-33КГц.
В удвоителе WIMA (0,33x650V) стоит пока мёртво- гонял без силовой дуги, Iкз=25-30А.(тоже не кисло!) Вот парамитры на WIMA: http://www.wima.com/EN/mkp10.htm

Сообщение отредактировал ig3757 - 2.11.2008, 8:36

[gyrator]

Так вроде по задумке Негулева этот дросселёк должен быть насыщающимся ?!

ИМХО, стоит жить своим умом. Господин Негуляев свои задумки не комментирует, и создается впечатление, что зачастую и сам не понимает процессов, происходящих в его схемках. Это всего лишь моё мнение, основанное на опыте общения с упомянутым господином. Особенно мне понравилась его ремарка, на мастере, по поводу введения в резонансник АПЧ.

[Гость_тракторист_*]

А полчему ты решил что это его ремарка?

[Dedan]

А ESAB почемуто в конце 80-х прошлого столетия эту хрень назвал драйвером. И там, куда я вас посылал (где бармалея делают), есть тому подтверждение, в том плане что это драйвер, и неплохой.

Приношу свои извинения.
Эта схема драйвера, действительно часто применяется с ключами. (Порылся в схемах).
Как я понял управляющий транзистор принудительно открыт, шунтируя затвор на эмитер. Положительным импульсом закрывается, пропуская сигнал к затвору. А по спаду импульса, быстро разряжает затвор, ускоренно закрывая ключ. Так?

Сообщение отредактировал Dedan - 3.11.2008, 17:45

[bell]

Знатоки, у кого нить есть сх. БУ на UC 3875?

[ig3757]

Вот по 3875 http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uc3875.pdf, на 9й странице выход на мост. Интересная мелкосхема. А вот ещё http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_84.htm

Сообщение отредактировал ig3757 - 5.11.2008, 15:23

[Гость_pank_*]

А если мотать не 2 полуобмотки а просто тупо 1 с тремя витками и на выпрямитель мост поставить, возможно это снимет высоковольтные выбросы и можно будет обойтись без RC на диодах и сами диоды взять на 100-200в а не на 400? Кто-то пробовал?Или может есть опыт?

[bell]

Вот по 3875 http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uc3875.pdf, на 9й странице выход на мост. Интересная мелкосхема. А вот ещё http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_84.htm

Меня интересует входная часть схемы, тоесть от чего плясать. А на выходе можно применить что угодно. Теже самые IXDN430СI. Для баянов из IRFP260. Должны потянуть по 10 шт на плечо.

Сообщение отредактировал bell - 5.11.2008, 21:22

[ig3757]

Вход по даташиту, апноутам- но вообще то убогое описание, даже типового нет- ну на то и творчество!
Вот на русском.

Сообщение отредактировал ig3757 - 5.11.2008, 23:02

Прикрепленные файлы

 uc3875.zip ( 588.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 759

 

[Nexor]

Про семейство Uc3895 упоминалось в начале зарождения этой ветки. Я в микросхемах не шарю. Говорилось, что это специализированная микросхема для резонансного моста. Там даже работа ключей осуществляется не в 4 такта, как в Негуляевском резонанснике, а в 6.
Один грамотный человек говорил по поводу этой микросхемы - считается легко, реализуется трудно
Если не ошибаюсь, даже говорилось, что в качестве ёмкости там может использоваться ёмоксть транзисторов - вообще здорово.
Но видимо не в сварочнике этой микросхеме пахать, и не киловаты качать.

Прошу всех, кто сбрал резонснник высказаться по схемному решению - кто как реализовывал зарядку электрлитов ? Как говорится схему в студию, ну или на словах.

Я пробовал оригинальную схему Негуляева - питание со вторчики сварника, через диоды, термодатчики на разрыв, через резистор 200 Ом - на катушку автомобильного реле 12 вольт. Двухватный резюк прожил несколько минут и сдох. Заменил на 220 Ом 10 ватт. Этот резюк сильно грелся + на катушке реле было более 20 вольт. В итоге толи катушка перегрелась, толи этот резюк как печка оплавил корпус релюшки, аж пластик внутрь стёк и контакты реле перестали двигаться.
После этого опробовал схему KLIM'а:

не очень поравилась, т.к. суть её защиты заключалась в отключении реле, что рано или поздно приведёт к выходу её из строя. К тому-же реле включалось до того, как зарядятся электролиты и скачёк тока был виден в мигающем освещении. Чтоб не переделывать всё, просто добавил таймерочек задержки на включение реле. ОТключалось оно также быстро (не не есть ГУД, но надеюсь до перегрева не часто будет доходить дело) а включалось с существенной задежржкой, что гарантировало заряжку электрлитов до 100% и мягкое включение реле.

Понравилась схема КОЛЬТА на TL431 (сам не пробовал), но она слабенькая. Автомобильное реле потребляет более 100 мА, а в моём случае реле на 50-70А наверно ещё больше потребляет (не мерил). Уже много говорилось, что реле не надо трогать, а нужно останавливать ШИМ при перегреве или КЗ. Вот и думаю, что оптимально включать реле как у КОЛЬТА, только усилить транзистором, чтоб более мощзные реле тянуло. А при КЗ и перегерве останавливать ШИМ.

Кто как делал ? какие мысли и наброски есть ?

[bell]

Вход по даташиту, апноутам- но вообще то убогое описание, даже типового нет- ну на то и творчество!
Вот на русском.

Спасибо!

[Гость_Skif_*]

Доброго вам всем прям сейчас. перечитал весь форум(думал посинею). заканчиваю ваять мостовой резонансник Негуляева(пропишусь тут - то есть выложу чуток попозже). возникло несколько вопросов. вышло тут у меня общение с одним интересным мужичком, который наклепал (по его словам) инверторов вагон и маленкую тележку. показал ему свой конструктив, а он увидев баян кондеров (8 шт К78-2 послед-паралельно по 0,1 х 1000в) начал махать руками и кричать - выкинь куда подальше, они нормально работают только до частот в 25 кГц и вообще типа фуфло(обрадовал под конец сборки блин :-\ заменить мне их нечем то). я тут призадумался, тутошние ребята вроде делали и все работает...

1)вот и мучаюсь в сомнениях, насколько он прав?
2)хотелось бы знать, от какого напряжения заводится негуляевский блок питания собранный на ir53hd420

жду с нетерпением ваших коментариев...

[Nexor]

Skif, баянчики из К78-2 у всех работают и, если мимо меня что-то не прошло - никого они не подводили. Был только случай, когда собрали резонансную ёмкость из разных кондёров и тогда вроде что-то вылетало в силовухе.
Хороший у вас баянчик, продолжайте.
К томуже не забываем, что по кондёрам бегает ток близкий к синусоидальному, а не резкими скачками, как предполагает ваш "интересный мужичок".
Кстати, а по какой схеме ваш знакомый собирает сварники (мост, полумост, косой....) ?

по поводу IR53HD420 - я бы назвал его электронным трансформатором. Просто преобразователь напряжения. Чем ниже сетевое напряжение - тем ниже выходное. Благо выходное напряжение с запасом и через КРЕНку стабилизируется до 12 вольт.

А что - многие ещё ваяют самопальные блоки питания ? ещё не все перешли на готовые китайские ?
PS-25-12, готовый БП из наборов МАСТЕР КИТ, любой другой импульсный БП....
цена в пределах 300 рублей. Экономия на пайке составит рублей 150-200, зато возни больше чем спаять плату управления к сварнику. ИМХО.