Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Алекс_Н]

...
Алекс_Н,
СТР 22 пост 440.
...

Так... перезагрузил СТР 22, в посте 440 не вижу ни прикреплённой картинки ни ссылки... Броузер у меня "Opera AC", вроде идиотизмом не страдает, я вроде тоже. Где схема то???

Забыл... сегодня купил кондёры на баяны . Да, уменя их будет три . Резонансный 26 штук по 0,033х1000В, вольтдобавка по 7 штук тех же .

Пока не компоновал всё изделие, не знаю конфигурацию баяна, а то сфотал бы... Наверное у меня будет самый баянистый баян... Просто синтезатор Yamaha .

[ig3757]

Вот немного переделал вкл. реле (Вкл.=13,5V Откл.=11V), термометры у меня будут тормозить ШИМ (4х точечный контроль). Uin с диодов реле и земля.
Стоит контактор на 220В (упр) х 40А, то реле как то дугу потянуло- пригорели контакты!

Сообщение отредактировал ig3757 - 9.11.2008, 13:58

Прикрепленные файлы

 rele.pdf ( 9.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 765

 

[кабельщик]

ig3757, Рекомендую во избежание проблем заменить МОС3041 на МОС306х, или МОС308х , а также не выбрасывать рисованные в шиите элементы обвязки симистора. Как минимум снаббер, рисованный параллельно симистору, очень понадобится при работе на контактор...

[кабельщик]

Алекс_Н, как вам такой баянистый баянчик?

44 шт. 0,15мкФх1000В - это из ВДУЧа... Правда, они организованы как две емкости по 3,3мкФ со средней точкой.

Сообщение отредактировал кабельщик - 9.11.2008, 16:04

[Dedan]

Вот немного переделал вкл. реле (Вкл.=13,5V Откл.=11V), термометры у меня будут тормозить ШИМ (4х точечный контроль). Uin с диодов реле и земля.
Стоит контактор на 220В (упр) х 40А, то реле как то дугу потянуло- пригорели контакты!

Так если "притормаживать" ШИМ в режиме КЗ и давать команду "слип" на ХХ, (а также перегрев) надобность в симисторе и реле отпадает. Манипулировать режимами ШИМ проще чем силой.
Для зарядки входного кондера, достаточно поставить термистор 1 Ом 20А (есть у Эпкоса) или резистор, между мостом и кондером, шунтируемый полевиком. На полевике напряжение упадет на порядок меньше.

[44 шт. 0,15мкФх1000В - это из ВДУЧа... Правда, они организованы как две емкости по 3,3мкФ со средней точкой.

Похоже на орган в католическом соборе.

[кабельщик]

Dedan, этот оргАн играл весьма неплохо, только ломался часто (тиристоры ТЧ вылетали, найти их было нереально...). Посему в мусор пошел.

На полевике напряжение упадет на порядок меньше.

Чем на реле? Сумлеваюсь, однако... Кроме того, полевик понадобится вольт на 400, лучше на 600. Предложи, какой именно полевик ты имеешь ввиду, посчитаем, сколько ватт на нем сеяться будет...


Dedan, померил только что сопротивление контактной группы релюхи NT90, которую обычно ставлю. Вышло около 2мОм (миллиОм). Так што без вариантов...

[ig3757]

Так если "притормаживать" ШИМ в режиме КЗ и давать команду "слип" на ХХ, (а также перегрев) надобность в симисторе и реле отпадает. Манипулировать режимами ШИМ проще чем силой.
Для зарядки входного кондера, достаточно поставить термистор 1 Ом 20А (есть у Эпкоса) или резистор, между мостом и кондером, шунтируемый полевиком. На полевике напряжение упадет на порядок меньше.

Кабельщик, спасибо, посмотрю (блин, привык к готовым снаберам на контакторах- забыл). А схемка тупо включает контактор, а при падении входа- вырубает на балласты. Если сделать на TL431- появится регулировка порога. Можно и термистор (не нашёл тогда подходящего- ктати у меня в установке, в 5КВт частотнике (Фюджитсу) так и сделано). У Ридико в его УМЗЧ ВВ (упрощённый)- подобное на контроллере сделано (контроль всего включиния и т.д.). Кстати кто бы прогу написал- все условия можно вбить!

Сообщение отредактировал ig3757 - 9.11.2008, 18:38

[Dedan]

Чем на реле? Сумлеваюсь, однако... Кроме того, полевик понадобится вольт на 400, лучше на 600. Предложи, какой именно полевик ты имеешь ввиду, посчитаем, сколько ватт на нем сеяться будет...


Dedan, померил только что сопротивление контактной группы релюхи NT90, которую обычно ставлю. Вышло около 2мОм (миллиОм). Так што без вариантов...

Падение разумеется на тиристоре. А если с реле снять управление силой (режим КЗ), оставить лишь начальную зарядку кондера, так и полевика не надо. К тому же выбросится емкостина 6 мкф.
Сейчас хорошие полевики на 600в есть 100-200 мОм. Сравнительно с реле еще много. В сравнении с тиристорами - мизер.
Вот данные по полевикам.

Сообщение отредактировал Dedan - 9.11.2008, 19:08

Прикрепленные файлы

 ________.zip ( 171.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521

 

[ig3757]

Падение разумеется на тиристоре. А если с реле снять управление силой (режим КЗ), оставить лишь начальную зарядку кондера, так и полевика не надо. К тому же выбросится емкостина 6 мкф.
Сейчас хорошие полевики на 600в есть 100-200 мОм. Сравнительно с реле еще много. В сравнении с тиристорами - мизер.
Вот данные по полевикам.

В оборудовании иноземном стоят твердотелы (400-600V, 20-40А, Uупр=3-30V), столкнулись с проблемой: иногда возрастает проходное сопротивление (правда редко бывает)- пока на нём падение не померяли, мучались. Причём вроде он и пашет на малой нагрузке. Отказался от этих дел. А так бы вместо релея подошло бы. А морочиться с транзисторами- проще нормальный релей воткнуть. Контактор точно надёжней.

Сообщение отредактировал ig3757 - 10.11.2008, 0:44

[Алекс_Н]

Люди! Помогите. Собрал управу с трансом, подключил всё к ИГБТам, получилост вот что:
1 на выходе транса
[attachment=2113:Resize_of_PB106244.jpg]

на входе транса(на "коллекторе" полевика)относительно земли
[attachment=2114:Resize_of_PB106245.jpg]

Транс на кольце 40х24х12(приблизительно, мерял сквозь обмотки) М2000НМ1 ,ещё советское.
Провод мгтф 0,2мм2, получилось по 38 витков(примерно прикинул длину заготовки с запасом, потом не стал обрезать). ПРАВДА ПРОВОД ПОД ИЗОЛЯцИЕЙ ОКИСЛЕН, но флюсом F3 с канифолью запаялся без зачистки. Флюс содержит кроме спирта и канифоли ещё диэтаноламин и триэтаноламин, не кислотный.

ЧТО НЕ ТАК?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 10.11.2008, 11:13

[ig3757]

Вот кому надо исправленная схема и печать реле- платка вешается прямо на упр. клеммы контактора.

Сообщение отредактировал ig3757 - 10.11.2008, 16:35

Прикрепленные файлы

 rel.zip ( 31.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 976

 

[ig3757]

Алекс_Н
Режим макс. тока- на чём управа, а как без транзисторов на нагрузке 1-1.5А (лампочка авто 12вх10Вт) на какой-нибудь обмотке? (При рег. задания нет возбуда?). На рис2 какой то возбуд (осц и т.д.)

Рисунки из цитат удаляем.
А надо ли было вообще её лепить сюда?

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 10.11.2008, 18:21

[кабельщик]

ig3757, придется вам еще раз исправлять. Снабберная RC-цепь вешается параллельно силовому симистору, при этом она защищает не только микруху МОС, но и сам силовой симистор.

Лично я вместо RC-цепи вешаю мелкий варистор. Типа MYG10-391... Меньше места занимает.

[кабельщик]

И еще один момент. На вашей печатке между контактными площадками ног силового симистора промежутки по 0,35мм. А напряжения между ними достигают 350-400вольт.

[ig3757]

Теперь правильно- совсем крыша поехала- конечно паралельно симистору, а варистора под рукой нет.
Спасибо!

[Dedan]

Я для себя уже решил. Выкидываю входную емкостину 6,6 мкф. Оставлю резистор зарядки и релюху. К ней таймер. Если найду термистор выкину и их. Режимы КЗ, слип, перегрев, буду "тормозить" ШИМом. Надо думать появятся свои грабли?
Да и еще. Проскальзывали (если не ошибаюсь) варианты транса на Одном! Е65? Раз на нем сделан дроссель и он насыщается значит будет и транс насыщаться? Я делаю трансы на Е70.

2 Нексор.
Что то у меня появился глюк.
Архивы ветки закачиваются, а при открытии виснет комп. И в формате ворд и html. Хочу их перевести в формат пдф и раскидать по папкам оставшиеся страницы после 70. Что делать то? Уж больно не хочется опять копировать все вручную постранично с сайта. ( 70 стр так и делал, тоже все висло). Скинь мне в ящик кусок 1 части после стр 70. Вторую часть вроде открыл.

Алекс_Н,
Может быть большое кольцо и много витков на ТРГ? Попробуй на 28 кольце по 15 витков. Сороковое можно пустить на дроссель поджигалки.

Сообщение отредактировал Dedan - 10.11.2008, 18:16

[Гость_Гость Ан-162_*]

Если не ошибаюсь, то тиристор применял Годыня (одна из самых первых схем инвертера, опубликованных в инете)
http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm

..... Как-то было рассуждение о том, как регулировать ток. Управлять шириной открытия транзюков не есть ГУД, т.к. там синусоида искажается и транзисторы уже переключаются не в нуле. А была идея оставить впокое настроенную синусоиду, а уменьшать ток путём увеличения паузы, т.е. практически получается уменьшается частота, но ширина импульса остаётся неизменной и сохраняется в виде синусоиды.

Сейчас как раз мучаю модельку с таким управлением.
Не совсем там синусоида, но не в этом проблема. А проблема в том, что открывающаяся диагональ "набивает шишки" на открытых в этот момент обратных диодах противоположной диагонали.
Пока что пробовал только смягчать удары дроссельками маленькими. Но пришлось рассеивать ~20Вт на резисторах, их шунтирующих, и напряжение на транзисторах до 470в в импульсе.
Пробовал бы еще какие варианты, но железо начало плющить, на неделю выбило из колеи, чуть винт не упал. Если б не акроникс - уже бы был мертвый. И всего лишь из-за того, что решил добавить еще 256Мб оперативки к имеющимся 768.
Офф-топ:
Люди! НИ-КОГ-ДА не используйте на материнке K7VZA rev3.0 (KT-133) все три DIMM слота памяти одновременно! Только не более двух, любых.
На трех бывает комп запускается, но информация медленно и незаметно рассыпается. Убрать это не удается ни понижением частоты шины и проца, спокойно работающих на 133МГц, до 100МГц, ни таймингами памяти, ни подбором разных вариантов установки линеек памяти и сочетанием их емкостей!
(пусть админ переместит этот офф в нужное место, чтоб людям польза на будущее была)

[ig3757]

Да и еще. Проскальзывали (если не ошибаюсь) варианты транса на Одном! Е65? Раз на нем сделан дроссель и он насыщается значит будет и транс насыщаться? Я делаю трансы на Е70.

У меня транс на одном Е65 (160А при зазоре в дросселе 0.245)- пока всё нормально. Вроде и исходнике один Е65 или мы про разное? А как на Е70?

Сообщение отредактировал ig3757 - 10.11.2008, 17:23

[Гость_Гость Ан-162_*]

спрашивал кто как релюшкой рулит. Все молчат. Вот предложил на обсуждение

Видел схему, где релюху с задержкой включают так: стоит полевик, в нагрузе у него реле, в затворе - стабилитрон и электролит на землю, резистор 100 кОм на питание. Вот и вся задержка. Между затвором и землей стоит еще выходной транзистор оптопары, который не дает включиться реле, если напряжение сети превышено.

всмысле что работает он примерно на 30кгц, а допустим с такого же трансформатора на частоте 100кгц мжно выжать мощность гораздо больше или уменьшить размеры(массу)

Ага, я тоже так думал.
Нет таких ферритов. Чтоб не перегревались в таких условиях. (в двутакте)

[ww07]

Здравствуйте, уважаемые!
Вот все думал, что сам справлюсь, но тут возник вопрос, таки, нужен Ваш совет.
Начну с оправданий - форум читаю с самого начала, но все равно грызут сомнения.
Суть: дошел я до мотания трансформатора и дросселя на Е65 и столкнулся с технологическими проблемами.
Прошу просветить опытных товарищей, которые это уже прошел.
1. Чем мотаете? Пробовал одинарным диам. 2 мм - так он же дубовый, зараза, фиг намотаешь нормально.
1.1. Ширина родного каркаса 40 мм. 12 витков дросселя влезают спокойно, 18 витков транса - в один слой никак. Осюда п. 2.
2. Если мотать литцем: чтоб получить то же суммарное сечение, диаметр пучка будет еще больше, чем одинарный ПЭЛ.
Вопрос: какое минимальное сечение допустимо, чтоб это все нормально работало? Вот думаю 5-6Х0,8 сечение будет 2,5-3 мм2.
3. Вопрос также по вторичной обмотке: стоит ли заморачиваться медной лентой 0,5 толщиной и скотчем? Какое минимальное сечение допустимо по вторичке?
Понимаю, что эти вопросы давно обсуждались, но знаю, также, что есть люди, собравшие не один агрегат, соотвественно есть опыт и статистика эксплуатации. Поделитесь, пожалуйста. Хочется сделать аккуратно и надежно и не наступать на давно уже разруленные грабли.