Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

Схемка эта называется модулятор.

Ну я примерно так и подумал. Только к нашему резонанснику, ее приделать будет проблематично. Нет обратной связи по напряжению. И запаса по Ктр, для ее введения тоже нет.

ЗЫ. Еще раз о прокладках.
Прокладки из окиси берилия почти на порядок лучше (в 8 раз!), чем из окиси алюминия. Пока еще можно найти старые прокладки от корпусов ТО3, лучше использовать их. 247 корпус отлично на них встает. Расстояние между транзисторами должно быть не менеее 28мм. Правда если транзисторы стоят попарно прокладки можно устанавливать зеркально, тогда расстояние в паре можно уменьшить.
И для тех кто не знает. Пилить прокладки НЕЛЬЗЯ!! Очень токсичная пыль!

Сообщение отредактировал Dedan - 16.11.2008, 15:58

Прикрепленные файлы

 tranz.zip ( 3.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 482

 

[sssrsd]

Ну запас по Ктр заделать можна
заманчиво, где-то читал про такую модуляцию, знать бы что она действительно улучшает процесс.
по идее эта байда для п\а ваще крутая весч, ее можна использовать без привязки к сети и на большей частоте модуляции, тк скорость у проволоки выше.
РС а чего нельзя скачать прикрепленные файлы? че все с конями борются?

Сообщение отредактировал sssrsd - 16.11.2008, 17:33

[Dedan]

Ну запас по Ктр заделать можна
заманчиво, где-то читал про такую модуляцию, знать бы что она действительно улучшает процесс.
по идее эта байда для п\а ваще крутая весч, ее можна использовать без привязки к сети и на большей частоте модуляции, тк скорость у проволоки выше.
РС а чего нельзя скачать прикрепленные файлы? че все с конями борются?

Суть то понятна, но чем этот "процесс модуляции" будет отличаться от стабилизации напряжения по входу? Зачем динамически вылавливать провалы, если можно ввести ОС по входному напряжению? Хотя определенная логика есть. Получается псевдо-обратная связь по току. Чем больше ток выхода, тем глубже провал на емкостях...

Сообщение отредактировал Dedan - 16.11.2008, 18:44

[Skif]

нашел запарку, почему ток на ХХ в 3 раза превышал макс ток задатчика (на 40В силы), проблема была в кривом удвоителе.ошибка при сборке.отключил удвоитель - норма. но щас вот гляжу на осцилы и сомнения берут, как он будет работать на 220? гляньте, может что скажете, нормально это или нет.замеры производились после настройки резонанса

Это осцил на минимальной длительности, снят с выхода транзисторов (выводы с силовых ключей, которые идут на рез.цепь и первичку транса,те же осцилы на дросселе)

вот тут не пойму, что за затухающие колебания?не будет ли мне бабаха?

там же, но на максимальной

порванный какой то...

снято с транса на средн положении задатчика.

(а при отсутствии нагрузки - четкие прямоугольные импульсы)

снято с рез.кондера

есть какие то затухающие ВЧ выбросы непонятные (они совпадают с фронтами упр.импульсов), что это? и вредное ли?

PS/ Ух..ну и непростая же это зараза - резонансник! был момент хотел даже плюнуть, сделать обычный мост. там хотя бы более-менее понятно, что где должно быть, а тут... там забор, следом за ним синусоида, все с выбросами, потом меандр, а местами и все до кучи...и каким боком оно одно с другого выходит? хрен разберешь.и какое надо, надо оно или нет? Начинаешь понимать, что ничего не понимаешь. Того Негуляева - уже наизусть книга ночами снится, а толку? попался бы мне этот скупой (на деньги - ладно, кому щас легко, а особенно) на слово автор . берет такие деньги с людей, а исчерпывающей инфы не дает!!!:ar15firing: Если осилю сей аппарат - составлю подробную инструкцию для таких нулевых умников как я. бо это ж издевательство над живым чувствующим человеком!

ps/ps/ps Сегодня не выдержала душа поэта, и нервы тоже. Ткнул его в сеть. Бабаха пока не случилось, но стрем по прежнему остался. нагрузил лампочкой - плавно яркость регулируется. подключаю удвоитель - чудеса! на мин длительности она начинает гореть ярко. увеличиваю длительность - подгасает и начинает визжать удвоитель (при откл - все тихо)- на макс не крутил - стремаюсь, уж больно слышно стенает удвоитель. осцилом на пониженном напряжении проверял, удвоитель работает.чего его ему сделать?? может кто то что то подскажет? правильным путем иду или нет?

Сообщение отредактировал Skif - 16.11.2008, 20:23

[qaki]

2 Skif

Баца не было, уже хорошо. Осциллограммы особый опасений не вызывают, но
есть звон на фронтах. Как подключен осллограф? Если кабелем, то нужно работать
над снабберами, если открытыми проводами, то возможно это паразитный звон
проводов. Какая микросхема в задающем? Если UC3825, то можно ждать неприятностей.
Хороший вариант на TL494 предложил Klim.
Погоняйте часа полтора на ХХ без удвоителя и с ним. Выявите сильно нагревающиеся
узлы.
Удвоитель вообще лукавая вещь. Под слабой нагрузкой он может давать
очень большое напряжение. Так что грузите аппарат и смотрите, что будет.
Удачи!

[yjriy]

Ктр. и обратная связь абсолютно непричем.Отслеживает провалы по питанию 310V и уменьшает ток аналогично задатчику тока, повышая на подьемах.Средний установленный ток будет такойже.Прилепится куда угодно,почему модуляция 100Гц., думаю понятно, у буржуйского не только амплитуда, но и частота модуляции регулируется.На прямоходе практически не залипает на малых токах.Щас себе леплю усиленный резонансник с учетом режима слабых сетей,этот режим обязательно ввожу.(через PC817).Дело не в стабилизации входного напряжения(у меня на аппарате блок накачки на 435V стоит), дело именно в сбросе капли с конца(ха-ха).Ведь из-за сопротивления этой капли дуга частенько и тухнет.И параметры этого режима для разных диаметров электрода в идеале должны быть разными(переключаться).

Сообщение отредактировал yjriy - 16.11.2008, 22:22

[sssrsd]

Получается псевдо-обратная связь по току.

Почем там ОС еще вопрос, да наверно не в этом фишка. наскока я понял там присутствует эффект качания тока(даже при устойчивом процессе горения электрода) допустим +- 10% и при этом происходит мелкокапельный перенос металла. те капли искусственно сбрасываются с электрода.
yjriy-правильно?
РС опаздал малеха, но вопрос появился -
1 не понятно почему 100 гц модуляция(ну что от сети понятна, но ее же мона делать и 200 и более гц?)
2 зачем "у меня на аппарате блок накачки на 435V стоит" нельзя сыграть Ктр что ли? ща ключей мощных завались.
все равно ведь с ним за 200 А не выпрыгнешь?

Сообщение отредактировал sssrsd - 16.11.2008, 23:23

[sssrsd]

Гиратор а Вы знаете почему вам коня подсадили? патаму што нада для народа обои комментировать
а иначе

yjriy
давайте номиналы, а то как с Гиратором будет

Сообщение отредактировал sssrsd - 16.11.2008, 23:40

[yjriy]

1.100гц само вылезло,ненужно ничего дополнительно усложнять, на 3-ку то шо надо,на 4-ку много.
2.РС817-оптопара обыкновенная.
3.блок накачки практически от 100вольт в сети любое накачивает. У меня качает 435(больше нельзя,кондеры на 450.). на электроде 90 А(при сетевом 130-140 вольт).
4.Моща его 4-5киловатт(можно и больше,только соседям надо шо-то оставить в розетке)
5.Уже сообщал, вссе эти ключи греет ток в квадрате(закон Ома пока никто не отменял I*I*R). Подними напругу ,при тойже мощности ток меньше, нагрев само собой тоже. Вывод-прирост мощности, +стабильность питания при скачках или пониженного напряжения в сети(вот ты уже за 200 при том-же тепловом режиме именно на резонанснике).
6. накачка намного проще самого инвертора(независимый отдельный блок в аппарате)
7. Попробуйте поработать рабочий день когда в сети 160-170 вольт,не помогут никакие суперключи(у меня 50W+25ТВ60).
8.Если хозяин все этих прибамбасов даст добро, выложу.Он над накачкой очень долго работал, я только могу изготавливать,но не распространять.

Сообщение отредактировал yjriy - 17.11.2008, 0:38

[sssrsd]

1.100гц само вылезло,ненужно ничего дополнительно усложнять, на 3-ку то шо надо,на 4-ку много.

не понял, какая связь между диаметром и частотой?

3.блок накачки практически от 100вольт в сети любое накачивает. У меня качает 435(больше нельзя,кондеры на 450.). на электроде 90 А(при сетевом 130-140 вольт).
4.Моща его 4-5киловатт(можно и больше,только соседям надо шо-то оставить в розетке)

очень спорно

7. Попробуйте поработать рабочий день когда в сети 160-170 вольт,не помогут никакие суперключи(у меня 50W+25ТВ60).

прикол, но я собираюсь такую же спарку пробовать. но это у нас на отшибе, тебе в столице стыдно такое пихать. Сообщи как получилось, тк я до НовГ наверно не соберусь

[yjriy]

Частота работы модулятора зависит от веса этих самых маталло-шлако капель. Чем больше диаметр электрода. тем больше вес капли, тем меньшую частоту нада на отрыв. Я у себя только на амплитуду поставлю.А напряжение сейчас везде очень низкое, т.к. газ подоражал все калориферов напихали(счетчики старые у кого, все ночью научились назад трансом сматывать).В гаражах вообще караул, + шнурок на20-30 метров.Вот те и вся столица. По накачке все правильно.В космодроме детали любые, ферриты на Тобольской.По поводу 50W.Еще не известно кто кого больше греет,частота или Vce.Кстати W дороже U на 5 грн.71-е ставил разницы не заметил,дохнут дольше и тяжелее,из-за низкой частоты греются немного больше. Палить деньги нет смысла.Спарку эту ставим давно, диды встроенные(серия UD) не очень быстрые.

Сообщение отредактировал yjriy - 17.11.2008, 2:07

[Dedan]

Схемка эта называется модулятор.Работает так: при сварке на определенных токах по 310 возникают провалы(посмотри картинку на осце на кондерах в режиме сварки). Чем больше ток на дуге, тем больше провалы. На провалах она уменьшает ток, а на вершине увеличивает(воздействуя на управление). У аппарата появляется характерный стогерцовый призвук на электроде ,способствуя сбросу капли на конце электрода.

Здесь нет оговорки? При провалах уменьшает ток, усугубляя провалы?
Без уменьшения Ктр при максимальной ширине импульсов НЕЧЕМ будет регулировать вверх, только вниз. Но если схема только уменьшает ток, тогда вроде и запас не нужен. Хотя пока не понял... зачем провалы делать еще глубже? Разве для сброса капли надо ток уменьшать?
Модулировать выход можно и от независимого генератора. Им же и частоту модуляции выбирать, раз для разных электродов она разная.
Топология начинает смахивать на УНЧ класса Д. Рукой подать до АС\АС конвертера.

Присоединяюсь к вопросам sssrsd

1 не понятно почему 100 гц модуляция(ну что от сети понятна, но ее же мона делать и 200 и более гц?)
2 зачем "у меня на аппарате блок накачки на 435V стоит" нельзя сыграть Ктр что ли? ща ключей мощных завались.
все равно ведь с ним за 200 А не выпрыгнешь?

А накачка это просто бустер или ККМ? Схему можно в студию?

ЗЫ.
В один из модулей тоже поставил 50WD на 900в. UD 600 вольтовые кончились. 2,3в против 1.6в должны больше греться. Посмотрим.

Сообщение отредактировал Dedan - 17.11.2008, 10:29

[gyrator]

Гиратор а Вы знаете почему вам коня подсадили

Коника подсадили не Гиратору, а тем кто качал халявный
DjV-редактор. Пока не выкладывал картинки в этом формате, коник из конюшни сдриснуть не мог, т.к. инет для него был закрыт файрволлом, а мне он не вредил. Ну а чичас пришибнул и коника и его записи в реестре, а заодно сменил редактор. Так шта история вполне обычная по нынешним временам.

Сообщение отредактировал gyrator - 17.11.2008, 7:31

[KOLYAN]

Привет всем!А ну-ка теоретики да практики подскажите: как бороться с хреновым контактом в розетке?Я думаю тема плохого удлинителя актуальна для многих.Дома у парня розетки хорошие и аппарат работает прекрасно(варили 5й-200А держит уверенно) а на объекте-авария.Не однократно обращая внимание на это-суют во что попадется а притензии ко мне.Как можно обезопасить аппарат от искры в розетках?Или попросту сдавать аппарат без вилки?ДУРАТОР можно ли эту ситуацию смоделировать да-бы понять с чем бороться?То ли дайвера тулить то ли увеличивать емкость по входу сети?Кто что думает по этому поводу?

[Dedan]

KOLYAN,
Трудный вопрос. Без нагрузки эта пакость не проявлется. Даже если будет схема контроля, то пока она нащупает бяку, инвертор успееет крякнуться. Вот разве, что бустер поможет?

[KOLYAN]

Вот разве, что бустер поможет?

Так и я про то что прощупать не возможно.Поэтому и жду ответа от ДУРАТОРА.А что такое бустер???

[yjriy]

 drop.spl ( 12.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 606
Схема модулятора каплеотрыва.
Д1-4 отдельный слаботочный мостик.Выпрямленное им напряжение идет с частототой пульсации 100Гц.(никаких кондеров на сглаживание не ставить!!!!!).Операционник накладывает на управление дополнительный промодулированный по амплитуде сигнал. Амплитуда пульсаций по входному мостику меняется в зависимости от просадки напряжения, т.е. фактически в зависимости нагрузки по току на электроде. Средний ток на дуге прежний, но его дергает с частотой пульсации сети 100Гц около 40 Ампер(в зависимости от нагрузки и предварительной подстройки R2).Как сообщил разработчик, у буржуев частота меняется от 20 до 200 Гц, но 100 Гц. как раз то шо дохтор прописал, да и схему усложнять не нужно.Думаю понятно. Можно поставить оптопарку по развязке и кнопочку на морду для вкл.. откл. Схемка эта прекрасно работает на прямоходе.
В ближайшие дни предоставлю конкретную схему управления резонансным аппаратом с полным сервисом(откл. на режиме ХХ., КЗ.,)без всяких релюх и прочей ерунды греющиеся.
Блок накачки по типу PFS.схемка капли в формате sPlan.

Сообщение отредактировал yjriy - 19.11.2008, 11:02

Прикрепленные файлы

 drop.spl ( 12.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 490

 

[yjriy]

Блок накачки и стабилизации напряжения. Uвх. 80-410V
Uвых. 430V
Iном 15-20 А.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sssrsd]

Cхема модулятора каплеотрыва.

Ай да молодца. давай общую схему-оченна интересна

Гиратор
тока глухим не надо прикидываться, не в коне вопрос был а в обоях

[lapa]

Блок накачки и стабилизации напряжения. Uвх. 80-410V
Uвых. 430V
Iном 15-20 А

Почемуто не могу скачать!