Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Гость_Гость_*]

2 vjriy

Cхема модулятора каплеотрыва.

А обычной переменкой не то же самое получается?

[gyrator]

не в коне вопрос был а в обоях

Обои как обои, что их хвалить?
[attachment=2194:intelidiot2.jpg]

[Dedan]

Почемуто не могу скачать!

В лоб не качается? Попробуй правой кнопкой-сохранить объект как

yjriy,
А можно хотя бы рисунком, технологию изоляции от радиатора выходных диодов? Шинки там толково встают. И площадь радиаторов увеличена вдвое без увеличения объема. Интересная компоновка.

Сообщение отредактировал Dedan - 18.11.2008, 21:07

[ig3757]

Cхема модулятора каплеотрыва.
[attachment=2191:drop.spl]схемка капли в формате sPlan.

А схемка рабочая? ОУ правильно включен?

Сообщение отредактировал ig3757 - 18.11.2008, 20:10

[Dedan]

.А что такое бустер???

Глянь на стр 8 пост 145. Там правда на 1,5 кВт, но суть понятна. Ключ управляемый ШИМ качает напругу в емкость. Если завести с емкости обратную связь в ШИМ будет стабилизация. Вот и весь бустер.


yjriy,
А вот бустер на 5 кВт меня очень интересует. Подробнее можно?

[yjriy]

Схемка 100%правильная, собирай смело. Амлитуду подрегулируй и работай.Должен призвук появиться на электроде.На наших сварочниках она на плате управления вместе с ключами сидит, на3845+2117 на прямую на ключи с задержкой делаем на прямоходе(микрух только 2: 45-я и 17-я)
По поводу накачки почти угадал, качает, только не на кондер, а на другую фигню, на фото видно прекрасно.4,5-5 киловатт легко(конечно кое-что греется). Защит полно:по току, напряжению, по минимуму, по максимуму напруги. На генераторе 3843 стоит. Косинус фи единица.Если сварочник на 100-120 Ампер делаем, обдув не ставим. Из-за высокого 435 ток на ключах меньше, ессно меньше нагрев,радиатором является сам корпус аппарата. из листового люминя. Кстати, кондеры больше 2штук по 220мф на 450 в.смысла ставить нет с накачкой.

Сообщение отредактировал yjriy - 18.11.2008, 21:48

[Nexor]

В сообщении 412 ВИТЯ выложил модель резонансника для оценки пульсаций тока в проходных кондёрах (022 мкф) удвоителя.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=68239

Просьба к пользователям SW-CAD - измените в этой модельке кондёр на 0,33 мкф и выложите. Хотелось бы посмотреть как изменятся токи пульсаций при такой ёмкости.

Я перепаял сдохнывшие конёдры К78-2 0,22 мкфх250 вольт - к моему удивлению, мультиметр показал, что ёмкость этих кондёров осталась без изменений, т.е. якобы кондёры целые. Может кондёр не сгорел, а пропал контакт между конёдром и впайкой в плату из-за перегрева ножек.
Вобщем перепаял их на импортные полипропиленовые красненькие 0,22 мкфх630 вольт (дросселёк 13 витков на К28х16х9).
Начал испытывать. После испытаний кондёры живы. Но вот заметил, что дуга прерывается кратковременно и снвоа возобновляется. Если вести электрод равномерно, непрерывно, то всё ОК, а если варить шов, перемещая электрод восьмёркой или лодочкой, то заметно гашение дуги и даже стрелка амперметра прыгает почти к нулю.
Затем испытал другую сборку, в котоой прозодные кондёры 0,39мкфх630 вольт, а дросселёк 18 витков на К28х16х9 2000НМ. Прерывание дуги не наблюдалось.
Кто-нибудь сталкивался с таким вот пропаданием дуги ?

[Dedan]

По КаКаЁмам и бустерам Гиратор спец. Я еще симуль не освоил нифига. А уж интерпретировать результаты в рабочие схемы - видимо в другом веке.))
И еще. У нас нет дросселя на выходе. Поэтому, кто будет выделять 100 герцовую составляющую...бАаальшой вопрос?

Сообщение отредактировал Dedan - 18.11.2008, 22:07

[yjriy]

78-е кондеры способны больший ток пропустить чем китайские ,ноги у них толще,но за счет менее плотной навивки у них больше тангенс потерь. Поэтому они больше греются и из-за своей внутренней конструкции могут внутри отпаятся, а когда остынут опять работают, эмаль у них толстая. ни фига визуально не видно.зато по напруге они с запасом. На резонансных им место. Китайские красные бывают лавсановые, полипропиленовые, не путать!!!

Сообщение отредактировал yjriy - 18.11.2008, 22:24

[lapa]

Кстати, кондеры больше 2штук по 220мф на 450 в.смысла ставить нет с накачкой.

Сомнительно. Они не выдержат реактивного тока. Кондеры допускают 4-5 ампер на 1000 мкФ. На такую мощность потребуется 2000-3000мкФ. Кроме того они увеличивают постоянную времени нагрузкм что благоприятно сказывается на качестве регулирования.

[sssrsd]

Кто-нибудь сталкивался с таким вот пропаданием дуги ?

было,но ты сам нашел лекарство-увеличить мощность поджигалки
можно с другой стороны-оптимизаторы всякие в том числе модулятор, выложенный юрием

[ig3757]

заметил, что дуга прерывается кратковременно и снвоа возобновляется. Если вести электрод равномерно, непрерывно, то всё ОК, а если варить шов, перемещая электрод восьмёркой или лодочкой, то заметно гашение дуги и даже стрелка амперметра прыгает почти к нулю.
Затем испытал другую сборку, в котоой прозодные кондёры 0,39мкфх630 вольт, а дросселёк 18 витков на К28х16х9 2000НМ. Прерывание дуги не наблюдалось.
Кто-нибудь сталкивался с таким вот пропаданием дуги ?

Такое было при просадке сети и кондёрах умножителя 0.22 (успешно сгорели). 0.33 при той же сети- провалов нет. Наверное тока не хватало- варил 4й. а сеть до 160 падала. Думаю просто 0.33 немного тока добавили.

[yjriy]

Сомнительно. Они не выдержат реактивного тока. Кондеры допускают 4-5 ампер на 1000 мкФ. На такую мощность потребуется 2000-3000мкФ. Кроме того они увеличивают постоянную времени нагрузкм что благоприятно сказывается на качестве регулирования.

Они не для этого там стоят.У них частота заряда меняется от 5Гц. до40 кГц., в зависимости от нагрузки. На холостом ходу можно посчитать удары (слышно как стучит в накачке).

Сообщение отредактировал yjriy - 19.11.2008, 3:15

[gyrator]

Ликбез по корректорам здесь http://www.tensy.ru/article07.html#ris3a
Там же в литературе полезная ссылка, по определениям коэфф. мощности и пик-фактора для выпрямителя, работающего на емкостную нагрузку.
Тута http://www.stevehv.4hv.org/12kwPFC.htm пример изготовления шибкомогучего корректора со схемками и конструктивами. Однако, любая корректорно-заражально -накачивающая примочка-это по сути второй сварочник. А т.к примочка и сварочник работают паровозиком, то суммарный КПД равен произведению КПД составляющих.
Кстати, пульсации с частотой 100Гц в сварочном токе имеют место быть только у инверторов без цепи ОС по току , типа народного резонансника.
У инвертора с цепью ОС по току этого нет, т.к провалы напряжения на входных емкостинах отрабатываются путем измененя Кзап управляющих иНпульсов. Чем шире допустимый диапазон изменения Кзап, тем шире и допустимый диапазон изменения входного напряжения. Если, например. резонансник дополнить выходным дроссельком и цепью токовой OC, то и он вполне успешно может компенсировать пульсацию напряжения на входной емкостине.

Сообщение отредактировал gyrator - 19.11.2008, 8:00

[Микроб]

Всем большое здравствуйте!!! Коротко суть. Строю свой дом сталкиваюсь с проблемой сварки....
1.Все конструкции которые приходиться варить большие и железные (балки швеллеры крупные)
2.Сеть примерно 200-180.
Обычным сварочником там ловить нечего ибо мученье - не проваривает, здоровья ему не хватает.))))
Начал собирать резонансник. Но в форуме прочитал про зависимость от сети.
Все собрал и закрепил кроме транса и дросселя потому как нахожусь в растерянности - КАК СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО?
Массо-габаритные для меня значения не имеют я парень крупный , гораздо важнее хороший ПВ
Гонять я его буду на токах 120-180А и долго (свариваемый металл толстый и швы длинные)
Решил сделать сдвоенный.... но как лучше? Радиаторы у меня с большим запасом и места хватает.
Кондеры на входе поставил суммарно 2500мкф 350в - может еще добавить?
Сердечники есть один Е65 епкос и два 20 на 28 2500НМС1. (что лучше докупить? я думаю еще один Е65)
Мотать буду на сдвоенных как тут не помню кто рекомендовал........вобщем вот цитата :

Если же действительно очень надо 200 и больше(какая только сеть это выдержит!?) то делать транс на двух Е65 первичка 10 витков сечением 5мм.кв вторичка 1.5+1.5 сечением 20-30мм.кв.Дроссель на одном Е65 7-9 витков провод диаметром 2.5мм.резонансных кондеров вместо 4-9шт.При этих данных частота резонанса около 40 кГц.Транзисторы 50В60РД1.Диоды 150ЕБУ04 нужно тоже увеличить в двое.В таком виде с сварочника можно будет снять(при условии своей личной подстанции которая сможет обеспечить 10 кВт мощности по одной фазе) 300-350А.

Мне столько тока не надо конечно но как грица запас не тянет. Да и надежность должна быть выше.
И по транзисторам.....у меня стоят 4 полтинника........выдергивать их назад не хочеться ибо все уже скручено
можно-ли их парраллелить и как правильно то сделать и потянет ли их управляющий транс ?
Вобщем посоветуйте мужики че делать-то?
Заранее всем спасибо.

[Dedan]

Кстати, пульсации с частотой 100Гц в сварочном токе имеют место быть только у инверторов без цепи ОС по току , типа народного резонансника.....

У инвертора с цепью ОС по току этого нет,

1. Спасибо. Познавательная подборка.

2. А из этого не может вытечь Алогичный, но заманчивый вывод: уменьшить входную емкостину до минимума, с целью увеличения 100 Герцовых пульсаций на выходных клеммах? А компенсировать уменьшением Ктр. Как говорилось в Кавказкой пленнице: -Тот кто нам мешает - нам поможет. Во всяком случае влияние инвертора на качество сети во время сварки будет видимо менее губительным, чем от трансформаторного сварочника, когда лампочки мигают во всем доме?
Остается правда главный вопрос, действительно ли 100 Герцовая модуляция помогает сварке?


Микроб,
Как говорит народная мудрость: - Лучшее - враг хорошего. Надо доделать почти готовый инвертор, а там уже смотреть по потребности. Модернизировать или делать следующий более мощным. Да и свой опыт появится, а он лишним не бывает.)) Раз сеть всегда плохая сбросить виток, два с первички до 17-16.
Да и после строительства лишний инвертор в частном доме, можно будет использовать, как гаражный пускач или зарядник в бесперебойном электроснабжении. Вторичку перемотать вместо 3+3 на 1+1, да завести обратную связь для стабилизации. Короче достойную работу ему всегда найти можно.

ЗЫ.
Я бы тоже присоединился к вопросу, насколько увеличение сечения сердечников повышает надежность и ПВ? Многие жаловались на нагрев при ХХ. Или это не связано?

Сообщение отредактировал Dedan - 19.11.2008, 10:20

[кабельщик]

ig3757, вы правильно заметили , что в такой разрисовке неинвертирующего и инвертирующего входов ОУ получается ПОС по постоянке. Т.е. ОУ работать не будет, а просто свалится в +12вольт или 0вольт выхода и там будет сидеть.
Тут дело в том, что yjriy, рисуя схему, правильно указал нумерацию выводов согласно распайке в плате, но перепутал + и - по входам. На самом деле 2 - инвертирующий вход , 3 - неинвертирующий.
Т.е. если на схеме переставить местами + и - по входам ОУ, все встанет на свои места. Нумерацию не переставлять. Тут распиновка микры 140УД608 ...

[Микроб]

100 герцовые пульсации на выходе помогать не будут ничем.....разве что добавят разбрызгивание ванны сварочной и искр больше будет (если с целью очистки поверхности то оно того не стоит)
Это полезно при сварке аллюминия в среде аргона но там для этого специально переменка используеться что-бы раздолбать оксидную пленку.
Вот......опыт у меня есть определенный я работаю ремонтником сварочного оборудования ESAB а это инвертора галимые.. Почему просто не куплю фирму? Да потому что дорогая и спортивный интерес у меня.
Ну а во вторых я переделывать не люблю.....уж лучче помучаюсь один раз и много но своего добьюсь..
Поэтому вопрос остаеться в силе про трансформаторы.....и транзисторы то-же. (см. мой пост выше)
Я так думаю что зачем из одного феррита выжимать все соки если можно поставить сдвоенный и ему будет хорошо )
Ведь мне-то нужен высокий ПВ при большом токе . И транзисторы.....если просто запараллелить будет ли нормально работать?
Кстати про пусковое - это мысль , я то-же об этом думал.......

Сообщение отредактировал Микроб - 19.11.2008, 11:41

[yjriy]

1.По поводу модулятора.
Нумерация ног указана правильно, просто из библиотеки корпус не тот перетащил и не обратил внимания на+- (уже исправлено.Акцентирую внимание!! Питание 310в от отдельного слаботочного мостика без сглаживающих кондеров. Вообще-то советую не только время проводить за клавой что либо осуждая чужое в теории, НО ИНОГДА БРАТЬСЯ ЗА ИЗДЕЛИЕ, ДРЕЛЬ, ПАЯЛЬНИК, ПРИБОРЫ, РАБОТАТЬ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ С ИЗДЕЛИЕМ.Выложеная схема стоит на потоке в прямоходах и прекрасно работает. Сварные сразу разницу заметили в работе.
2. Блок накачки (корректор)предназначен для стабилизации питающего напряжения(в данном случае 435 В выбрано для уменьшения тока ключей и запаса деталей по напруге.). Он спасает при очень низком входном 220в, от 100В можно троечкой поработать. ЭТО НЕ ОДНО С Ктр играть.
3.Предлагаю изменить логику работы резонансника
В режиме ХХ выключать шим, выкинуть нафиг схему ограничения тока КЗ на реле, реле использовать только для заряда кондеров.Вместо этого использовать схему контроля уровня нижнего и верхнего предела напруги на электроде. Ввести режим горячего старта на 0,3 сек на таймере(555). И вообще, кому нужен сварочник, который по рукам током пи-дит.В режимеКЗ, допустим держак лежит на сваривемой датали(сварной рас-дяй), аппарат должен быть выключен.При отрыве GO!
Уменя прямоходы так все работают(+-)
Плата управления от него, после настройки с некоторых разьемов снимается колодка и запиваются напрямую.Тамже управление вентиляторами по терморезсторам на LM 311, старт, логика, модулятор и остальная фигня.[attachment=2208:__________.jpg] Суждение о разбрызгивании ванны и т.д. ложное- собери, поставь, поработай-все станет на свои места. Ток колеблется в общем фоне ампер на 40, при этом происходит капельный отрыв. Микроб ты что далаешь когда пописал и хочеш штаны застегнуть, наверно чем-то трясешь,ситуация аналогична. По поводу выключения жду предложений.(схемка есть готовая). Я тоже иногда ремонтирую буржуйские аппараты.Дешевые-любого производителя фигня(как правило ни один ток регламентированный не отдает), а профессиональные стоят как хороший авто и каплесброс там есть. Делал я как-то схемку с форума.Куча резисторов-печек и всякогохлама в схеме греющегося,а ведь она обсуждалась, только наверно ее никто не собирал и не испытывал.Переделал и все пошло.
И еще. считаю что схемотехника должна быть не сложной, легко повторяемой и достоверной. Никто не будет повторять сложные о дорогие теоретические схемы неподтвержденные испытаниями в реали с кучей прогорамируемых процессоров и всякой дефицитной и дорогой ерундой.
Форум народный, уровень у всех разный. отчасти поэтому активность упала на этой теме.

Сообщение отредактировал yjriy - 19.11.2008, 14:03

[ivanov]

Собрал резонансник(первая попытка была 1991- неудачная). Транс на ТОРе 100*60, греется на ХХ, немного, но греется, а должен быть как лягуша. Ток ХХ около 1А. У кого какой ток ХХ?.