Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

если через струбцыну то можно))

Ребята! Выкладывайте пожалуйста подробные комментарии по этому вопросу. Я готовлю материал по намотке сердечников. Ценные наработки многим помогут избежать шишек на лбу от садового инструмента.
Вот одна мелочь, но очень облегчающая качественную намотку.
Вторичку транса действительно можно намотать тостыми проводами. 4х4кв и даже 4х6кв. Причем можно не эмалированным проводом!!
Для Е70 нарезаем 8 голых проводов по 70см. Нужно учитывать, что он немного жестче чем ПЭВ, поэтому если есть возможность, его лучше отжечь. Складываем квадратом и обматывем фторопластовой лентой. В процессе намотки фиксируем скотчем. Затем поверх, с перехлестом на полширины, мотаем малярный скотч. Очень удобен 10мм ширины. Получили хитрую шинку, которая при намотке не будет скручиваться пропеллером, т.к. у нижнего и верхнего слоев квадрата разные радиусы изгиба. Провода внутри "шинки" будут скользить! Загибаем под 90 градусов концы 10 см, плотно скрепляем их между собой, образуя средний вывод и встречно мотаем вторичку 3+3 витка. При намотке предотвращаем появление "пузырей" на прямых участках каркаса. После первого загнутого угла надавливаем на провод большим пальцем и немного отгибаем ОТ каркаса. И только затем гнем очередной угол. Провод должен плотно, без "пузыря" лечь на свое место. Если лег неплотно, манипуляцию повторяем.


Сообщение отредактировал Dedan - 27.11.2008, 20:38

[Skif]

Все хочу освоить вакуумную пропитку.

еще можно тем кто не имеет вакуумнасоса, поговорить с электриками или еще с кем с роддома, может получится выманить за пару пузырей Михалыча.(так в простонародье назывался раньше вакуумный насос для отсоса полостных жидкостей и абортов). их валом было в подвалах и щас есть. он чрезвычайно простой и довольно ремонтопригоден. разряжение создает -0,95 атм. Ну это так, к слову.

Я вот тут вспомнил слова Nexora: ФОРУМЧАНЕ, ЕСЛИ ВЫ ДОЧИТАЛИ ФОРУМ ДО ЭТОГО СООБЩЕНИЯ, ЗНАЧИТ СОБРАЛИ ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ЧТОБЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО СОБРАТЬ ОБСУЖДАЕМЫЙ СВАРОЧНИК. ДАЛЕЕ ОБСУЖДАЕМ ЕГО МОДЕРНИЗАЦИЮ.
P.S: обсуждение компоновочных решений, новых материалов, элементной базы, схемных решений, и прочих идей - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
И понял, что до модернизации не скоро доберемся, если не систематизируем наш опыт, поэтому и попытался собрать воедино опыт форумчан и свой до кучи в виде рекомендаций по всем узлам и деталям сварочника, чтоб избежать ставших уже банальными вопросов, которые задают вновь появившиеся и исключить перелопачивание всего форума в поисках похожих проблем.
Кстати и DEDAN на подходе

Я готовлю материал по намотке сердечников.

моя версия очень еще сырая, так что у меня ко всем предложение, прочтите пожалуйста мой опус (ссылка внизу) и если с чем то несогласны или где то недостаточно или неточно мною освещено что-то, или недописано - пишите пожалуйста в личку, буду исправлять и дополнять. Самому осилить полноценно - трудно. Может у кого то уже есть что-то подобное. Давайте объединим. Иначе без этого мы постоянно будем плясать вокруг одних и тех же проблем. До меня это сделал правда Клим http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=102, но хочется сделать открытой для всех эту систематизацию, чтобы она росла и ширилась Жду сообщений в личку

PS\ только просьба, (ведь преследуем желание создать наиболее повторяемый и народный вариант) вносить предложения, которые легко доступны и повторяемы

вот ссылка на сочинение http://www.electrik.org/forum/index.php?au...load&id=110 оно лежит в файлобменнике

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 28.11.2008, 5:05

[Dedan]

Skif,
Нормально излагаешь.))) Хороший будет отчет. Фоток и рисунков не жалей. Упомяни вместо 7812 LM2576 она греться не будет, выполняя туже функцию. Надо думать это лишь первая часть? По окончании отчета перебрось его в ПДФ. Объем раз в 10 уменьшится.
У меня задача сложнее. Выдать опыт всей ветки, с сохраннением авторства реплик и вложенных файлов. Да еще и рассортированный по темам.
ЗЫ.
А модернизацию уже сейчас надо обсуждать. Силовая аналоговая часть останется прежней, а сервис на AVR никому не повредит. Отработаем на рассыпухе и залить результаты в проц.

Сообщение отредактировал Dedan - 27.11.2008, 21:05

[SeriogaXA]

В эпосе от КЛИМА в удвителе отсуствуют два кондёра по 1,5 мкф это та надо или это недорисовка. А также подключение подстроечника R2 в в регулервке тока, он должен идти на средний вывод R3 или на нижний. И ещо свои наброски посылать в zip или можно и так.

[Dedan]

SeriogaXA,
1. Кондеры нужны. И лучше баяном. R2 на нижний вывод R3. Подстроечники выставляют "окно" регулировки.
В зипе крупные и неспешные файлы. Оперативные рисунки и схемы, удобнее обсуждать прямо в ветке, глядя на них.

ЗЫ. Что скажут теоретики. Вскользь мы их уже обсуждали. Не заменят ли эти драйверочки затворные балластины? Схема уже классика. Если драйверы для нашего резонансника будут быстрые, их же можно притормозить? Стоит ли игра свечь? Деталей больше, но печки то нет.

Сообщение отредактировал Dedan - 28.11.2008, 0:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 MOS168E.zip ( 203.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 455

 

[sssrsd]

В эпосе от КЛИМА в удвителе отсуствуют два кондёра по 1,5 мкф это та надо или это недорисовка. А также подключение подстроечника R2 в в регулервке тока, он должен идти на средний вывод R3 или на нижний. И ещо свои наброски посылать в zip или можно и так.

1 кондеры нада
2 Р2 не нада вообще

[Skif]

Skif,
У меня задача сложнее. Выдать опыт всей ветки, с сохраннением авторства реплик и вложенных файлов. Да еще и рассортированный по темам.

да уж... если б я такую задачу поставил, крыша б уехала, и неизвестно когда б закончил. желаю удачи и побольше свободного времени

Skif,
А модернизацию уже сейчас надо обсуждать.

я уже начал потихоньку набрасывать схему на проце. долгие размышления закончились тем, что неплохо бы использовать двухпроцессорный вариант. Один проц занимается чисто генерированием с учетом текущих параметров, а второй сервисный(необязательный)-для индикации тока, температуры и прочих удобных штучек, ибо опасно и трудновато делать все на одном,даже навороченном. любой глюк может стоить транзисторов.
вот только еще не уложилось в голове как оно должно работать и что от чего зависеть и как регулироваться, на днях выложу наброски схемы+мысли - на обсуждение

И ещо свои наброски посылать в zip или можно и так

если это на отчет, то как угодно. можно и на мыло yasy@yandex.ru или через квип передать(лимит то вкачки на форуме ограничен)

[SeriogaXA]

Спасибо за ответы, по ходу ещо вопрос, включением реле я хочу управлять по первичке при 250 вольтах а блокировку тока при кз сделать по ШИМ с задержксй 1-2сек, мне кажетса так бы меньше изнашевались контакты реле, схемку нарисую и вышлю.

[Гость_Наглый_гость_*]

2 Skif:

Позволю себе покритиковать Ваше сочинение.
Давно диоды HER208-608 стали диодами Шоттки? (Пункт про удвоитель) . 600-вольтовые диоды тоже диоды Шоттки?
А как же родные КД213/2999/2997?
Если не сложно, уточните диаметр провода ТГР в Вашем сочинении(на форуне были разные мнения),
"живые" осциллограммы тоже порадовали бы читателя.
Удачи Вам в этом нужном но неблагодарном деле!

[SeriogaXA]

Схемка блкировки ШИМ за критику и советы буду благодарен

Прикрепленные файлы

 ______________.zip ( 4.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 548

 

[Skif]

2 Skif:
Давно диоды HER208-608 стали диодами Шоттки? (Пункт про удвоитель) . 600-вольтовые диоды тоже диоды Шоттки?
А как же родные КД213/2999/2997?

ошибочка вышла с херами а вот про 600В надо уточнить, с бумажки продавца глядел - может быть ошибка (у него диоды шоттки были разложены по току и напряжению-насколько там все правильно - неизвестно)
Каюсь, что родные не упомянул. но 213 кажись до 10А?маловато будет, а вот 2997 в самый раз должны (до 30А)

2 Skif:
Если не сложно, уточните диаметр провода ТГР в Вашем сочинении(на форуне были разные мнения),
"живые" осциллограммы тоже порадовали бы читателя.

глава про настройку еще не готова там будут осцилограмки.
с учетом всего вышесказанного исправил и подополнял и перезалил инструкцию, жду дальнейших комментариев
с уважением....

Сообщение отредактировал Skif - 28.11.2008, 0:43

[Dedan]

Skif,
С шотки все просто. Свыше 200в - дорогие или экзотичные. Но раньше то и на 60в были недоступны. Растем.))
SeriogaXA,
Оригинал схемы, схема Чапая рожденная в ветке.
схема ig3757 и кабельщика.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0077&st=460

2 Чапай. Как там твоя схема в длительном испытании? Какие внес изменения?

Сообщение отредактировал Dedan - 28.11.2008, 2:41

Прикрепленные файлы

 Rele.pdf ( 159.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 914

 

[ig3757]

Вот про НЕR-диоды.
Есть схема 4-хканального термостата на ATmega16 (автор Руслан(Киев)- правда надо доработать под современные индикаторы, вставить измерение тока/напряжения, изменить схему выхода- вот и сервисный прибамбас!
Программеры есть?

Сообщение отредактировал ig3757 - 28.11.2008, 15:00

Прикрепленные файлы

 HER.zip ( 66.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 480
 __________4.zip ( 184.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 451

 

[Dedan]

вот и сервисный прибамбас!
Программеры есть?

Нормальный эволюционный путь. Функцию ШИМ передавать процу, можно в самую последнюю очередь. Для начала обкатать доп сервис.

ЗЫ.
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1010.pdf Про корпуса выходных диодов.
Млин.. Диоды то крепятся только болтом М4. И никаких изо. (Правда только по картинкам, англиЦкого не знаю, может что дельное сказано?). Придется изголяться с пайкой. Как бы шинку присобачить к флажку только на отвод силы? А сам корпус болтом М4, но через прокладку. И то дырку расверливать придется, у фторопластовой трубочки наружный 5мм. Остальное получается неплохо, даже в дырочку ТО3 трубка встает. Прижимать шинку болтом М4 без пайки, видимо бесполезно... В заряднике на 80А выходные клеммы толщиной с палец... А тут 200!!

PS.PS.
А кто подскажет где взять мануал на осциллограф Tektronix 222 ?

Сообщение отредактировал Dedan - 28.11.2008, 21:19

[АНДРЕЙ1973]

Привет Всем! может кто подскажет какое сопративление у этого балласта,точно померить просто нечем...

Прикрепленные файлы

 _______.zip ( 881.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 407

 

[Wiew]

Привет Всем! может кто подскажет какое сопративление у этого балласта,точно померить просто нечем...

Ну померить можно и так: подключаеш последовательно с "пружиной" нагрузку на несколько ампер , вешаеш амперметр, вольтметром измеряешь напряжение на "пружине" по закону ома вычисляеш сопротивление

[Skif]

Skif,
С шотки все просто. Свыше 200в - дорогие или экзотичные. Но раньше то и на 60в были недоступны.

это я с перепугу назвал hfa25tb60 (быстрый диод, ток 25А и напряжение 600В) Его и ставил в удвоитель

Есть схема 4-хканального термостата на ATmega16 (автор Руслан(Киев)- правда надо доработать под современные индикаторы, вставить измерение тока/напряжения, изменить схему выхода- вот и сервисный прибамбас!
Программеры есть?

Есть, я могу написать программку. только вот такую дуру как Атмега 16 пока не стоит использовать.не совсем целесообразно. Чтоб справится с нашими сервисами и Атмеги8 должно хватить, она в 2 раза дешевле чем 16 (а если вдруг не хватит, то лучше использовать 2 мозга то есть две 8 чем одну 16). Чуток позже выложу приблизительную схему на обсуждение.

PS\Гляжу надо форсировать инструкцию по сборке, а то опять повторы пошли...

может кто подскажет какое сопративление у этого балласта,точно померить просто нечем

Сообщение отредактировал Skif - 28.11.2008, 18:46

[АНДРЕЙ1973]

Спасибо,буду пробовать

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1973 - 28.11.2008, 20:17

[Алекс_Н]

Дергать не до нуля ,резистором на електроде выставиш и зафиксируй(не на спиралях,лампочках,утюгах,самоварах).Резистор обратной связи придется может подогнать. Там 30-40 ампер его трясет.
Ненада трансиков, можно 2 резистора по 220 в мостик 5 кил 0,25 Вт по переменке. Еще ставим по сети, по 310, по сварочным резисторы 180кил 0,25вт и кондеры 4700пик против статики на массу в кучу.бывало ключи погибали непонятно почему, поставили все нормально.

Вот тут, пожалуйста, попонятнее, лучше в виде схемы с дополнениями в растровом формате или ПДФ. А то не понятно, что такое "в кучу" и др...

[Skif]

Вот накидал сырую сервисную схемку на контроллере , программу еще не писал, надо бы обсудить ее. Пока представляю устройство так.
Внешне - два индикатора по 3 цифры каждый, и кнопка.
Внутренне - Контроллер занимается измерением:
1 температуры (например транзисторы, уточнить где?)в качестве термодатчиков обычные диоды, у них довольно линейный ТКС
2 тоже температуры (например силовые диоды или дроссель, уточнить где?)
датчиков пока всего два, можно в принципе еще добавить, но на первых парах - лучше ограничится. Посему надо выбрать самые греющиеся элементы
3 напряжения сети
4 напряжения дуги
5 тока дуги
может какой-то из параметров и не нуждается в замере, надо обсудить, и обсудить, что будет являтся например датчиком тока
и выдает:
1 значениея этих параметров (поскольку индикатора два, то одновременно может показывать только 2 параметра, перебор индицируемых величин осуществляется кнопкой на панели)
2 управляет реле
3 управляет пищалкой, что где-то пипец (обсудить какие сигналы и в каких случаях)
Это что касается сервисной схемки.

Недавно тут решил перейти на качественно другой уровень проектирования. Использовал КОМПАС для компоновки, пока делаю первые шаги (стараюсь отработать каждый узел так, чтоб для повторения такого крепежа требовался минимум и вполне доступных элементов)
а вот собственно мои первые шаги


PS\ мужики, скиньте мне ссылку или файлик со схемой Клима, хочу вставить ее в инструкцию по сборке. потому как та что в файлобменнике, совсем плохого качества. начал резать ее по узлам - неприглядно...

Сообщение отредактировал Skif - 28.11.2008, 23:44