Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[sssrsd]

согласен с DEDANом насчет пропеллеров, попробую собрать вместе свои доводы:
1 Исходим из того, что ПеВе пропорционален обьему воздуха прошедшего через радиаторы(при прочих const )
2 Обьем воздуха зависит от скорости вращ-я
3 Кулера (12 вольтовые) хорошо работают от напряжения 8-20 Вольтей
4 шум вредно влияет на слабые нервы сварщиков
Исходя из етого сделал бы так- при Т до 40- отключка полная
при Т с 40 до 60 8-10 вольт
при Т с 60 -20 в
Т отслеживать на вых диодах, страховаться на любом транзюке
на дежурке отдельная обмотка 20 в (и помех меньше на шим 12в)
как показала практика кулера достаточно долговечные и бояться (их кол=ва в устройстве) и выхода из строя не стоит
поправьте если что.

Кто может переведите поджигалку, выложенную Гиратором в вид электической принципиальной схемы. Гиратору спасибо, за то что не освоил еще 2-3 новых симулятора

насчет Стабилитрон КС213-- ставил импорт встречно включенный работает однозначно, есть еще вариант супрессоры-еще не пробовал

А по поводу горячего старта-вещь хорошая, тока надо делать 30-40% от выставленного тока и выдержку времени 1 с

Неужели буржуины тоже не могут найти номальные емкастя? Прям тока на свалках ищут. Кризис у них. Бедненькие. Я сендя на кардачах купил 0,33х1000В WIMA по 35 центов! Это очень дорого? А 0,22 по 50! И соят у меня такие уже года два и сгорать не собираются!

братела, дай их мейл или если сомжешь вышли мне ДОГОВОРИМСЯ

[grek]

Максимальный допустимый импульсный ток конденсаторов 0,15x1000в wima fkp1 1650 ампер, fkp4 1350 a, mkp10 210 a, к78-2 495 а

[Skif]

С датчиков температуры выход внутри проца по схеме или. Всего два выхода 70 и 90 гр. А снаружи разберемся кому куда

дело в том, что ног уже свободных почти нет см. схему http://www.electrik.org/forum/uploads/mont...97190_thumb.jpg, придется жертвовать или каким-то замером или брать проц в 1,5 раза дороже (где-то на 1,5$). Потому хотелось бы все таки услышать весомые аргументы в пользу надобности такой вещицы. (программным путем сделать ее проще пареной репы, меньше 70 градусов - 0 на ноге, а при превышении переход в 1)

Питание процессора лучше на 12в

огорчу Вас мой друг - сие невозможно. Дым пойдет при 12В. Эти процы работают только в двух режимах питания 5В или 3В. Других вариантов производитель увы - не предусмотрел

По выходу у нас три состояния. ХХ, рабочее напряжение, КЗ. Проц должен их различать и выдавать результат наружу.

Вопросик: Какой именно результат, зачем различать и для каких целей?

1. На долгом ХХ можно рубить зажигалку, до первого касания. А может быть еще и снижать напр.ХХ

1.Вопросик : Хотелось бы знать, зачем ее рубить? В целях безопасности? Или зачем?
2.Как снизить напряжении ХХ без усложнения схемы? Ведь у нас ШИМ, а у него амплитудное значение напряжения не меняется…

2. На рабочем режиме включать модулятор.
3. При КЗ снижать мощность.

Вопросик : какой модулятор? Не совсем понял…А про снижение мощности уже учтено

Раз индикаторов всего два, можно предусмотреть автоматическое переключение показаний при сварке. На ХХ предустановка, на рабочем - рабочий ток.

интересненько а как смотреть в щитке и при сварке на индикаторы? Тут уж надо или чтоб на индикаторах какое то время оставался максимальный, что был при сварке ток или как-то иначе придумывать.

Режим измерения на стандартном шунте штука обязательная, для любого серьезного апарата. А уж что вместо него потом ставить, вопрос второй. Хотя при таких токах можно и на датчике Холла сделать.

Позволю себе возразить, почему второй? Мне кажется первый. Я работал в метрологии, потому знаю – какая проблема достать такой шунт. Это смогут сделать единицы. Понимаю, что он точнее. И писал выше о проблемках, что он привнесет в схему(его проще использовать со стандартной головкой на 75мВ, да и то на частотах макс 200Гц, иначе головка даст погрешность). А у нас речь о народном сварочнике. Единственное конечно, где он понадобится, это при обкатке индуктивного датчика или датчика Холла(менее предпочтителен - ибо проблема найти не глючащий в таких условиях, да и обвязку к нему надыть), для того чтоб линеаризовать показания. Занялся бы кто-то…Интерполировал опыты в готовую формулу...

резистор 5 Ом – Располагать его следует вдали от плавящихся вещиц.Этот резистор не греется........ А служит этот резюк для разрядки конденсаторов 6,6мкф в момент замыкания контактов реле.

Это да, искрогасящая цепочка, но ведь в тот момент, когда реле разомкнуто, через него и конденсатор течет ток, который запитывает силу, а через нее и удвоитель и обмотку реле. И при КЗ он будет больше (у начинающего сварного-липнуть будет часто). А в инструкции это написал потому, что у кого-то уже он лежал на релюхе и поплавил ее неплохо, по моему это в первой ветке было написано. к своему стыду - собрал сварочник и варю, так ничего не пощупал на нагрев, разве что заметил теплый воздух при долгой сварке с дырок возле транзисторов.

Спасибо Вам Nexor, все замечания учтены конструктивненько

PS\ ребята, не обижайтесь если я задаю "вопросики" - просто не люблю, когда чего-то не понимаю...
хотелось бы узнать еще, что такое "шишкин кондер"

Сообщение отредактировал Skif - 29.11.2008, 20:20

[gyrator]

Кто может переведите поджигалку, выложенную Гиратором в вид электической принципиальной схемы.

Эт просто. В схемке модельки нужно убрать все красненькие ЭРЭ.

Максимальный допустимый импульсный ток конденсаторов 0,15x1000в wima fkp1 1650 ампер, fkp4 1350 a, mkp10 210 a, к78-2 495 а

Обычно делая подобные заявления приводят ссылку на НТД, в котором это прописано. Поэтому, если не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на ТУ или хотя бы справочный листок в котором озвучены приведенные Вами цифирки.
Спасибо.

[grek]

если не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на ТУ или хотя бы справочный листок в котором озвучены приведенные Вами цифирки.
Спасибо.
wima на сайте wima.com

Сообщение отредактировал grek - 29.11.2008, 21:37

Прикрепленные файлы

 k78_2.pdf ( 352.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 710

 

[grek]

http://www.wima.de/EN/mkp10.htm http://www.wima.de/EN/fkp1.htm http://www.wima.de/EN/fkp4.htm Максимальный импульсный ток равен произведению ёмкости и V/микросек.

Сообщение отредактировал grek - 29.11.2008, 22:27

[ig3757]

Я сендя на кардачах купил 0,33х1000В WIMA по 35 центов! Это очень дорого? А 0,22 по 50! И соят у меня такие уже года два и сгорать не собираются!

А где ? Всю каравайку с полмесяца назад облазил- не было. Спасибо с частотника битого принесли. И холодные, и не горят. А по такой цене- шара! Точно WIMA? (большие, красные?).
Вот данные по WIMA.

насчет Стабилитрон КС213-- ставил импорт встречно включенный работает однозначно, есть еще вариант супрессоры-еще не пробовал

Аналогично- фирмовые на 1.5Вт встречно- без проблем. За КС213 цену ломят нереальную, да инет их.

Прикрепленные файлы

 WIMA_MKP_10.pdf ( 231.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 870

 

[Skif]

Вот сылка та 2х канальный термостат- проверенно, 100% рабочий.
http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p020

понимаю что рабочий, но выше я говорил о этом датчике и почему его не стоит применять. 18В20 это полноценная микропроцессорная система, которая измеряет температуру от -30 до 125 градусов, с дискретностью 0,1 и точностью +-0,5 градуса и передает ее по 1-Wire интерфейсу, имеет возможность работать в режиме термостата, но в условиях сварочника я б не стал его применять, поскольку помехи могут вызвать погрешности при передаче температуры в процессор, да и сам датчик может непредсказуемо работать при таких мощных помехах. Чуть позже все же попробую его, а вдруг ошибаюсь?

Продолжил создавать базу для 3D - компоновки сварочника. Все компоненты созданы в натуральный размер. Очень рекомендую освоить КОМПАС (профф программа для черчения и 3Dмоделирования). Он достаточно прост. Легко создать трехмерную модель, а с нее в пару щелчков мышью - и чертеж согласно ГОСТу(если что-то изготавливать кому отдавать - очень удобно, не в пример рисункам от руки). Компоновка из мУки превращается в удовольствие. Вот например сегодня с помощью ее чуток подумал над компоновкой типа - ПЕНАЛ. Правда еще не успел создать релюху и кондер с резюком к ней, вот там и дыра(и еще кое-что не успел). Вот внизу выложил эту компоновку+пример разобранного узла+чертеж сделаный с 3D модели в пару кликов (размеры проставил от фонаря просто для примера)





Не знаю конечно кому как, а мне с моим склерозом - это просто спасенье. Сразу видно сколько и каких винтиков надо вкрутить и куда. А то обычно при повторной сборке обещаешь себе все учесть и купить, а на деле выходит что просто не помнишь как было, и сборка превращается в беготню на рынок,в магазин, а в перерывах между беготней - сама сборка

Сообщение отредактировал Skif - 29.11.2008, 23:11

[Nexor]

А почему господа резонансники не используют простейшую жижигалку-стильбизатор дуги на двух мелких доп. обмотках и двух балластных дроссельках?

В поджигалке Негуляева ток поджигалки сдвинут по фазе относительно силовой дуги (вроде речь шла о 180 градусах, не помню) - наверно это и есть основное преимущество перед обычными баластными дросселями.

Это да, искрогасящая цепочка, но ведь в тот момент, когда реле разомкнуто, через него и конденсатор течет ток, который запитывает силу. И при КЗ он будет больше. А в инструкции это написал потому, что у кого-то уже он лежал на релюхе и поплавил ее неплохо, по моему это в первой ветке было написано.

Эти кондёры 6,6 мкф являются ограничением тока зарядки электрлитов и при залипании электрода и отключении реле - сварочник подпитывается лишь через эти конёры. Негуляев писал в книжке, что при КЗ потребляемый из сети ток не превымит... не помню точно сколько... но мало... Так, что этот незначительный ток на 5 Омахмного тепла не сделает.
А про проплавленную релюшку это наверно я писал. Только не этот резистор её поплавил, а резюк, который от выхода сварочника питал катушку реле. На схеме КЛИМа это резюк 200 Ом - вот он грелся как буржуйская печка.

Сегодня перемотал дросселёк в удвоителе - стало 24 вместо 13. Результата это не дало. Дуга по прежнему прерывалась.
Увеличил проходной кондёрчик с 0,22 мкф до 0,39 - вот это помогло. Дуга горела на всех режимах.

По поводу индикатора - отображающий будущий ток в дуге.... Может для ачала ограничиться не показаниями тока, а просто циферкой, скажем диапазон регулирования от 0 до 100%, чтоб визуально знать сколько прибавляем , сколько убавляем. Ато уж слишком усложняется настройка, толи шунт искать, толи датчик тока калибровать.

[Dedan]

А почему господа резонансники не используют простейшую жижигалку-стильбизатор дуги на двух мелких доп. обмотках и двух балластных дроссельках?

У меня под завязку транс забит. Но можно попробовать вторичку мотать из 5х2мм или 3х6 кв, а в щелки заложить еще 3+3. Или придется тогда перейти на Е80.
Сам вариант неплохой, надо пробовать.

Сообщение отредактировал Dedan - 30.11.2008, 0:43

[sssrsd]

Skif
красивая штука этот компас. я бы не ставил вх диодный мост на один радиатор с вольтдобавкой, и транс с дросселем вроде оптимально как если бы поставить один на другой симметрично, а потом любой повернуть на 90*. потом уже выкладывай как хош

[Skif]

По поводу индикатора - отображающий будущий ток в дуге.... Может для начала ограничиться не показаниями тока, а просто циферкой, скажем диапазон регулирования от 0 до 100%, чтоб визуально знать сколько прибавляем , сколько убавляем. Ато уж слишком усложняется настройка, толи шунт искать, толи датчик тока калибровать.

полностью согласен. Это во первых проще, во вторых, что сварному человеку привыкать к цифрам тока, что к отвлеченным величинам - разницы большой нет - для него это все равно величина абстрактная

я бы не ставил вх диодный мост на один радиатор с вольтдобавкой

Хотелось бы знать почему так?

транс с дросселем вроде оптимально как если бы поставить один на другой симметрично, а потом любой повернуть на 90*

я помню Вашу рекомендацию, и включил ее в инструкцию, просто ручки еще не дошли. На след неделе обязательно сделаю несколько видов компоновок и выложу. Тут хорошо, что можно по узлам собрать, а потом узлы крутить как угодно. До транца с дросселем еще не добрался, а радиаторных компоновок (драйвера и диоды) получилось уже около 4 или 6

[Dedan]

Skif,
Да. Хорошая рисовалка. А кубики блоков долго рисовал?
Соображения по компоновке.
Если компоновка без прокладок, надо между радиаторами диодов и транзисторов поставить изолирующую перегородку. На обдув никак не повлияет, а от случайного КЗ спасет.
Транзисторы можно крепить прямо через плату, тогда стойки платы не нужны. Резисторы затворов или свесить в обдув или в плате выпилить окошки и прижать к радиатору.
Я бы входные и рез. кондеры поставил перед трансом с дросселем. Выходные диоды на один радиатор, а на второй зажигалку.

Теперь по процу.
50руб. разницы в цене между А8 и А16, думаю никого не напугают.
Смотрел пдф. Ток потребления действительно всего 15мА? Ну плюс индикация это еще 100-150. Кренка или DС конвертор легко справятся из +12в в +5. Кстати. Если ставить индкаторы повышенной яркости (а разница в цене ерундовая) то можно их питать 3 вольтами и ток намного меньше.

Шунт на 200А у нас на рынке 200руб. Но если его не все могут найти, то вместо датчика тока действительно можно использовать трансформатор тока. Просто и дешево, только как быть с линейностью и повторяемостью разными людьми? По большому счету нам и ток то рабочий не нужно знать, достаточно предустановки. А вот если инвертор использовать как универсальный гаражный блок, тогда точно надо и обязательно с шунтом. Так в проц нет смысла это засовывать, можно потом кому надо усилить сигнал с шунта и подать вместо транса тока.

Ширина импульса может быть выведена в любых цифрах, хоть в амперах, хоть в процентах. Не принципиально. + в том ,что это уже реальное измерение ширины импульса, а не флажок на потенциометре. Еще лучше щупать на самом выходе, но тогда надо изолироваться. Но раз мы уже щупаем выход по напряжению, задача упрощается.

Модулятор - это 100 герцовая качалка выхода, для отрыва капли. Еще в стадии проверки. Ждем когда профи испытают. Обсуждалась тут. Схема в сообщении 551.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0077&st=540
По режимам ХХ,КЗ и слип.. я только высказал свой взгляд. Но он очень интуитивный, сваркой никогда не занимался. Нужно ждать, что бывалые скажут.

А выходы у проца 0 и 1.? Или они трехстабильные. "0" , "ничего" , "1". ??

Сообщение отредактировал Dedan - 10.12.2008, 18:44

[Skif]

Да. Хорошая рисовалка. А кубики блоков долго рисовал?

Если сложить все время на создание новых компонентов (как то транзисторы, вентиляторы, радиаторы, трансформаторы и прочее) ушло полных 2 дня.

Соображения по компоновке.

прокатаю и этот вариант. Прихожу к мысли, что неплохо собрать воедино знания, и решить, кому какого радиатора достаточно и кого интенсивнее охлаждать, при этом чтоб это все работало и 40 градусную жару (у нас например лето жаркое дюже) и обсудить поблочно. Я сегодня обновлю инструкцию, если можно, то по ней в блоках вносить коррективы, мне так немного проще, и согласно сформированных нами требований, буду тогда уже выкладывать 3D-варианты на ваш суд

Теперь по процу.
1 Ток потребления действительно всего 15мА? Ну плюс индикация это еще 100-150. Кренка или DС конвертор легко справятся из +12в в +5
2 По большому счету нам и ток то рабочий не нужно знать, достаточно предустановки.
3 А выходы у проца 0 и 1.? Или они трехстабильные. "0" , "ничего" , "1". ??

1 без потребителей он даже меньше. Индикация точно вы угадали, где-то так тока и добавляется, до 150мА. Я делал на 2 трехразрядных индикатора устройство с пищалкой, оно потребляло от 70-150мА, в зависимости от яркости индикаторов.
2 Согласен с Вами. Я думаю на том и порешим, на первых парах не будем делать замер тока, а только индикацию процента ШИМ
3 любая нога порта может работать в двух режимах – как вход (вх сопр. Около 1 МОм) и как выход(либо 0, либо 1). Если считать режим ее работы как вход – третьим состоянием – тогда три.

На данный момент у меня сформировалась такая внешка и цепь задач для контроллера:
Внешняя часть:
1 два трехциферных индикатора
2 кнопка перебора вариантов индицируемых параметров и кнопка блокировки защит
3 пищалка

Начинка:
1 датчик температуры на транзисторы - отсечка ШИМ или уменьшение до иглы при перегреве/отброс реле
2 датчик температуры на силовые диоды - то же
3 замер напряжения сети (без проблем и усложнений возможен с трансформаторным БП или Негуляевским) - при падении его на дуге до 160В - блокировка ШИМ с выдачей соответствующего звукового сигнала, если надо варить - отключение блокировки на свой страх и риск второй кнопкой на панели
4 относительный замер тока сварочной цепи - при превышении и уходе в КЗ - сужение ШИМ до иглы и ожидание появления напруги на выходе, и только потом разблокировка ШИМ. в перспективе - При увеличении или уменьшении от заданного значения - корректировка ширины ШИМ

Световая индикация:
1 условного значения ширины ШИМ в процентах
2 максимального значение температуры с символьным указанием где перегрев
3 сетевого напряжения, то что при дуге и без нее.

Звуковая индикация:
1 при перегреве
2 при значительной просадке сети
3 при КЗ (ловил себя на мысли, что тыкаю электродом, когда реле еще не откинулось)

ЗЫ\инструкцию обновил, дополнил и напичкал картинками, стала 2,5метра, а вот конвертировать в PDF для уменьшения размера - стало проблемой. не могу найти конвертера. то есть они есть, но кряков нормальных ма..

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 30.11.2008, 11:54

Причина редактирования: Компактней

[RV3BJ]

Если сложить все время на создание новых компонентов (как то транзисторы, вентиляторы, радиаторы, трансформаторы и прочее) ушло полных 2 дня.

Давно посматривал в сторону Компаса. Даже ставил его на свой комп. Немного напрягало то, что он никак не хотел жить в одном компе вместе с другими программами, например AutoCAD. Как у вас решена это проблема ? Какую версию Компаса вы используете ?
У меня на диске есть версия 7.0 и только что скачал из инета V10_Base.
Может возьмемся за коллективное изучение сего продукта ? Как сообщество поддерживает это начинание ?
Для начала просьба к Skif поделиться своими наработками, если возмлжно.

[Dedan]

Skif,
То что ножка может быть и входом и выходом я знаю. Я имел ввиду возможность включать по одной ножке два устройства. Одно включается 0 второе 1, а выключаются оба отсутствием потенциала. Когда на ножке нет ни нуля ни единицы. Это я о том , что не хватает исполнительных ножек.
Стоп. Может проще мультиплексировать выходы? Тогда нужно всего три ножки для восьми устройств. И опять нет смысла, проще взять А16, чем вешать еще один корпус. Тем более если в дальнейшем и шим перенести в проц. Все равно проц на ваше усмотрение. Ученого учить - только портить.))
ЗЫ. У меня акробат 7.0 прямо в ворде есть кнопка, автоматом переводится в пдф.

Сообщение отредактировал Dedan - 30.11.2008, 13:45

[Nexor]

Внешняя часть:
1 два трехциферных индикатора
2 кнопка перебора вариантов индицируемых параметров и кнопка блокировки защит
3 пищалка

индикаторов много. никчему сварщику столько информации. Стало быть и кнопка перебора информации лишняя.
К томуже если будет меняться индикация того или иного параметра, то нужно как-то обозначить что индикатор показывает - ток или напругу или температуру - а это уже не трёхциферный индикатор.

Начинка:
1 датчик температуры на транзисторы - отсечка ШИМ или уменьшение до иглы при перегреве/отброс реле

При минимальном значении ШИМ ток вообще я бы сказал - нулевой... и лишь где-то от 1/3 он мало мальски начинает расти. Сталобыть нет смысла превращать ШИМ в иголку (и запомним, что регулировать ШИМ будем не от 0 до максимума, а от 1/3 до максимума). Я при случае замерю ток КЗ при ШИМ в 1/3 - если ток будет в пределах 30-50 Ампер, то до этого состояния и опускать ШИМ при перегерве и КЗ.
А РЕЛЕ вообщзе не трогать.

Световая индикация:
1 условного значения ширины ШИМ в процентах
2 максимального значение температуры с символьным указанием где перегрев
3 сетевого напряжения, то что при дуге и без нее.

Не забываем, что НОЛЬ он должен показывать при 1/3 ШИМ и 100 при максимуме ШИМ.
Сварщику незачем знать температуру и место перегрева. Наверно достаточно вывести отдельный светодиодик для индикации перегрева.
сетевое напряжение вещь индересная нам, но опять таки бесполезная сварщику - только путать его убдет.
лучше опять таки отдельный свеотдиодик - НИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ СЕТИ.

Звуковая индикация:
1 при перегреве
2 при значительной просадке сети
3 при КЗ (ловил себя на мысли, что тыкаю электродом, когда реле еще не откинулось)

Если все за звуковую сигналку, то ладно.

[SeriogaXA]

Сегодня купил 200 амперный шунт 75шсмм3-200-0,5 за 25 гривен Харьковчане кому нужно вот адрес радиорынок АРАКС контейнер 6. 300А- 50 гривен.

[Dedan]

Nexor,
А нужна ли тогда вообще цифровая индикация? Конечно хорошо бы каждому сваркостроителю иметь один полноценный блок для настройки аппарата. А в рабочем она получается и не нужна? Достаточно облегченной версии со светодиодами?
Освобождается аж 10 ног индикации, для дополнительных функций.
Кстати можно приладить простейшую линейную шкалу. A277, UAA180, LM3914. Цена смешная и МС доступны, даже наша есть. Работает на 12 светодиодов в двух режимах или линейка или светящаяся точка. Чувствительность 100мВ.

ЗЫ. А кто знает ответ.
Вычитал тут в одной статье по постройке силового инвертора для управления эл.двигателем, что нельзя применять круглые проводники из-за их большой индуктивности, а только плоские шины. Это действительно так или бред? Неужели форма сечения шины может влиять на управдение низкочастотным двигателем?

Сообщение отредактировал Dedan - 30.11.2008, 23:18

[Гость_U=IR_*]

Привет уважаемому собранию. По поводу шунтов я использую медную проволочку которая идет от транса к клеме в аппарате "калибрую" и подключаю к ней амперметр. Ток пробовал мерять контролером PICom с 10 битным АЦП через трансформатор тока по первичной обмотке. Я думаю что все навороты с индикацией это для избраних. А вот что касательно ограничения напряжения то контролер для этих целей самое оно на держаке кнопочка с передатчиком пока нажимаеш варит, но это пока проект.