Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

Требуется консультация.
В универсальном гаражном блоке противоречивые требования к разным устройствам.
Состав: Сварочник; Зарядник 24 и 12В авто + ручное; Пускач 12В; В перспективе в него же полуавтомат. - на пускач 24В видимо не хватит мощности. Камазовский стартер 8,2 кВт...
Ищу компромисс. На малых мощностях полезут грабли. Может быть транс модифицировать? Намотать на Е80, первичку сделать 17+ 8 с отводом, даже 15 хватит? Чем ее переключать? Полевиками? Да и дроссель придется по выходу ставить. Или проще для этой цели сделать инвертор А.Лисова?

Сообщение отредактировал Dedan - 5.12.2008, 2:26

[Dedan]

Skif,
Не сердчай так. Отрицательные эмоции надо уметь заземлять через себя, не пропуская их дальше. А провокационные выпады - игнорировать. Если все станут проводниками и усилителями, жить станет невыносимо.))
Делай свое дело. Соберем и обкатаем сервис, перенесем в проц ШИМ, тем более, что он простейший. И будет управа в одном корпусе. Честь и почет разработчику.))
А что касается 3D, так и платы мы раньше на миллиметровке делали. А ЛЭЙ оказался много удобнее, не говоря уже о профи прогах.

ЗЫ.
Человек просто обязан ошибаться, раз на его ошибках кто-то учится.))

Сообщение отредактировал Dedan - 4.12.2008, 20:16

[qaki]

2 Wiew
2 sssrsd

Продолжаю упорствовать. При подключении силового моста к средней точке
баянной шины полубаяны образуют два частных контура с противоположными
направлениями токов, что дает взаимную компенсацию соответствующих
высокочастотных магнитных полей. Это конечно не панацея от всех видов
наводок, но в некоторых случаях при неудачной компоновке может
помочь. Отсюда вывод - в силовой электронике нужно учитывать все
казалось бы мелочи.

[gyrator]

Виртуальный резонансник с ЧИМическим регулированием
вых. тока и макс. частотой 150кГц. [attachment=2373:________...________.zip]
Даже "тормозные" IGBT могут работать в составе резонансника
на этой частоте. Из популярной схемки выкинут монстроподобный нелинейный дроссель и заменен на несколько воздушных катушек по 6мкГн. Управление с пом. любого двухтактного CM-контроллера к которому добавлены элементы, позволяющие формировать импульсы постоянной длительности с изменяемой частотой.
ИМХО, только на частотах выше 100кГц можно познать радость от использования резонансника с "родным" ЧИМическим управлением.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.12.2008, 0:06

[Алекс_Н]

А считается ли вышеуказанным "баяном" соединение 2-х кондёров(по 470,0)? У меня вход выпр. сети со стороны первого кондёра, постоянку беру между ними. Сделать вход и выход посредине? Дорожки усилены припаяным проводом 2,5 кв.мм

ЗЫ Вообще неприлично такой силище бояться таких мелочей .

Сейчас вот нарисовал новую печатку БУ, завтра вытравлю и буду собирать. Вроде все советы учёл, позырим на результат.

Кстати что с полевиками делать в смысле замены для лучшей совместимости с 494? Есть один IRFZ44N, хочу попробовать

[sssrsd]

ИМХО, только на частотах выше 100кГц можно познать радость от использования резонансника с "родным" ЧИМическим управлением.

ну дай схемку человеческую, не томи. ты как моя соседка-хочет и не дает...
ДЕДАН
а мабуть на лишние диоды раскашелиться и +доп обмотка, размеры в гараже роли не играют

Сообщение отредактировал sssrsd - 5.12.2008, 0:21

[Dedan]

gyrator,
Название ему приписал РезЧимГир.))
Примеры реализации уже есть?
А где же я видел в железе инвертор с катушками без сердечников? Вывалилось из памяти..
Что-то встречал не так давно..
Намотал 6 мГн. Провод 1,3мм. Шаг 2мм. Получилось на 17мм оправке 16 витков. Или перемудрил чего? Может многослойку намотать на тонкой оправке? Наверное получится. На 7мм в два слоя около 40 витков. Габарит 30мм на 12. Уже нормально.
ШИМ 34025, 3825, 3525. Про Х1 хочется подробнее. Это ведь сборный модуль?

Сообщение отредактировал Dedan - 5.12.2008, 4:45

[Dedan]

ну дай схемку человеческую, не томи. ты как моя соседка-хочет и не дает...
ДЕДАН
а мабуть на лишние диоды раскашелиться и +доп обмотка, размеры в гараже роли не играют

1. Плохо уговариваешь...Соседку имею ввиду.)) Гиратор вроде говорил, надо все красное выкинуть -вот и схема. Хотя боязно первопроходцем.))
2. На две полноценных вторички места много надо, наверное и Е80 мало будет. Надо мудрить с отводами вторички, не так и сложно. Уже есть соображения. Вот только на малых мощностях (почти все жаловались), не любит наш резонансник работать.
Уже понял. В нашем коммутацию первички лучше не делать. Резонанс съедет вниз и намного..
Значит эта идея для другого аппарата.

Сообщение отредактировал Dedan - 5.12.2008, 2:46

[gyrator]

ну дай

Эт к сосёТке.
Этого не надо. А.П.

Вот только на малых мощностях (почти все жаловались), не любит наш резонансник работать.

Нормально работает, мало того он и легулироваь выходное напряжение
мОгет и даже стильбизироват, ессно при наличии ЧИМ ОС по напряжению.
[attachment=2381:_________.zip]

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 5.12.2008, 14:01

[Zond]

по ходу дальнейщей сборки столкнулся с интерестным эфектом помоему у когото тоже тут такое было попытался использовать недорогие китайские конденсаторы

так вот с ними контроллер выполненый на TL49 во многих положениях резистора глючил транс пистчал и зжужал.

после замены на К72-8 все глюки кончились во всем диапазоне подстроечника тишина пять слоев скотча 170А на выходе больше не надо частота 29кгц.



Так вот как могли давать кондеры такие помеши на шим не понятно но факт.

Получается чтоб резонансник работал без проблем нужны или вима или к72-8
продолжаю пихать все дальше в УПС.

[Wiew]

по ходу дальнейщей сборки столкнулся с интерестным эфектом помоему у когото тоже тут такое было попытался использовать недорогие китайские конденсаторы

а у меня такие нормально работают, после замены на 78-2 емкость наверное изменилась а дросель у меня пел когда плохо зажат был, при этом на осциле кошмар творился

Сообщение отредактировал Wiew - 5.12.2008, 20:48

[sssrsd]

Эт к сосёТке.

ну прям эксгибиционист-всем показывает, а потрогать не дает

[Dedan]

ну прям эксгибиционист-всем показывает, а потрогать не дает

Так у ЧИМ видимо будет жесткая коммутация, ТРГом не обойтись. Или ошибаюсь? Отсюда вытекают хорошие драйверы и все остальное...вплоть до расположения деталей и монтажа..
Гиратор! Я верно мыслю?
И насколько серьезные требования к стабильности длительности импульса, во всем диапазоне частот?
И еще вопрос. Частота повышается грубо говоря втрое, сердечнки будут намного меньше?
ЗЫ. В книжке Негуляева есть ЧИМ на стр 29 рис 30 нам пойдет? Там ТГР, частота 10-50кГц, но очень скудное описание...

Сообщение отредактировал Dedan - 6.12.2008, 2:27

[Dedan]

после замены на К72-8 все глюки кончились во всем диапазоне подстроечника тишина пять слоев скотча 170А на выходе больше не надо частота 29кгц.

1. Интересное кино. По моим расчетам и измерениям при трех слоях вышел за 200А. Я опять не то измерял и считал? Вот же измерения на приборе.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0077&st=600
Пост 618. Ткните пальцем где ошибка. Для талмуда на прибор нужны перепроверенные данные.

А скотч то разный бывает. Купил тут в Максидоме немецкий "клебе бёндер" , так он тоньше раза в два...и рвется гад..
ЗЫ. Прочность несравнимая, а при измерении микрометром разница оказалась не так велика. 5 слоев старого 0,55, а нового 0,42. Но 20% разницы все же есть.

2. Да и с кондерами многие нажигались. Вот недавний пример пост 37 и 41.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...10077&st=20

Сообщение отредактировал Dedan - 6.12.2008, 3:32

[yjriy]

По поводу кондеров.
К-78-е, полипропиленовый диэлектрик. Им есть китайский красный аналог на 1000вольт, до 0,22 мк.Отличается более плотной намоткой и меньшими потерями , ноги немного тоньше чем у 78-го,но работают не хуже вимы и 78-х.
К 73-й, лавсановый диелектрик. Почти во всех сварочниках постреливают и сильно греются, им тоже есть китайский аналог,они тоже красные (они дешевле первых красных в 2,5 раза). Зачастую их путают с полипропиленом и они красиво дуются, дымят и постреливают. Годятся только по питанию. Есть синие металлопропиленовые китайские не более 630 В и 2 мк, но тангенс больше на порядок от красных полипропиленовых. Многие путают красные с красными (лавсан с полипропиленом). Вот и весь прикол.

[Zond]

По поводу кондеров.
К-78-е, полипропиленовый диэлектрик. Им есть китайский красный аналог на 1000вольт, до 0,22 мк.Отличается более плотной намоткой и меньшими потерями , ноги немного тоньше чем у 78-го,но работают не хуже вимы и 78-х.
К 73-й, лавсановый диелектрик. Почти во всех сварочниках постреливают и сильно греются, им тоже есть китайский аналог,они тоже красные (они дешевле первых красных в 2,5 раза). Зачастую их путают с полипропиленом и они красиво дуются, дымят и постреливают. Годятся только по питанию. Есть синие металлопропиленовые китайские не более 630 В и 2 мк, но тангенс больше на порядок от красных полипропиленовых. Многие путают красные с красными (лавсан с полипропиленом). Вот и весь прикол.

А как отличить недорогие красные от тех что дороже? В смысле пропиленовые от лавсановых. В ларьке их все в куче продают.

Единственное есть синие но они до 630в

По поводу дроселя и частоты частота с красными было 25 кгц с зелеными 29 дросель в обоих случаях затянут хорошо .

А поп поводу большого количества скотча так это возможно Ш20*28 левоват я его у себя в хламе нашел.

[sssrsd]

Дедан
нашел на б\ц от 3усцт (еще переходный вариант) микрухи на керамике К04ХП006. размер 30х48х1 мм крашена чем-то красным. не знаешь, что за керамика там применялась? можно ли ее использовать в наших целях? обрабатывать?

[grek]

На китайских конденсаторах должна быть маркировка СВВ81.Это аналог К78-2, а если СВВ21-К73-17.

[Dedan]

Дедан
нашел на б\ц от 3усцт (еще переходный вариант) микрухи на керамике К04ХП006. размер 30х48х1 мм крашена чем-то красным. не знаешь, что за керамика там применялась? можно ли ее использовать в наших целях? обрабатывать?

Наверное можно найти и внутреннюю структуру, но старые МС, тем более заточенные под ТВ, стремно ставить. Где их потом искать? А блок Х1 у Гиратора видимо состоит из двухтактного ШИМ, с упором на регулирование частоты и драйверов. Похоже все таки переключение там жесткое. После ТГР стоят Irfd 120 и серьезные снабберы на транзисторах. Я не очень пока понимаю назначение цепей по входу сенсе. Понятно, что они должны что-то ограничивать.. Может быть через шатдаун по 9 ноге 3825? А вообще, чтобы превратить структурную схему в реальную мне знаний не хватит.... Но очень заманчиво вместо большого дросселя поставить 4 маленьких...
ЗЫ.
Тут кондеры есть.
http://www.radiobox.ru/cond/film-type/film-type.html

Сообщение отредактировал Dedan - 6.12.2008, 12:41

[gyrator]

Для всех дайсхемудаев:
[attachment=2391:_______________.zip]
Из модельки убрана ЧИМ ОС, которую предлагаю придумать господам RV3BJ и Skif, дабы внести свой вклад в дело всеобщего резонанса не только на словах.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.12.2008, 13:00