Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Urii 08]

Спасибо!

[Гость_iban2_*]

Вышеупомянутая книга В.Володина изд.Наука и техника г.С-Питер. по 160руб. будет в твоих руках через одну-две недели, как только закажешь её в любом приличном книжном магазине. SwCad описан очень подробно.

[Алекс_Н]

Добрался до запуска переделаного БУ. ТГР зужжать перестал на любой длительности. Из-за чего не разбирался, из нового: 494 SMD, дроссель 100 мкГн на входе питания, регулятор на плате, разводка питания, как Клим советовал.

Но при этом осциллограммы были странные, при регулировании мощи "мёртвый" ноль в одном плече поднимался до половины питания, звон. Поставил из запасов КП901- звона нет нигде(!!!) ни при каких обстоятельствах. Но транзисторы заметно греются, градусов 40-50. Щас поеду, куплю STP24N10, они тут по 3 грн, дешевле 530-х.

Какие мысли по этому поводу?

[serj]

А КП901 - это куда ставили?

[Dedan]

gyrator,
Уважаемый Гиратор!
Хотелось бы определиться в какую сторону мы гребем? В чем цель доработок?

1. Рез. дросссель у нас выполняет 2 функции. Формирует падающую характеристику и ограничивает максимальный ток.
В какие из них мы будем вносить изменения и какие параметры резонансника будем улучшать?
Лучше конечно разбить переделку на этапы. Тогда будет понятна и наглядна разница до и после.

В постах 784 и 800 схемы сильно разнятся и без развернутого комментария трудно определиться, где теория, а где практика.
У приведенного БУ на 1846 включенного, на одну обмотку по переменке, видимо есть свои плюсы управления IGBT двуполярным сигналом. На днях сравню.
В посте 818 я назадавал много вопросов. Надеюсь получить ответы, хоть частично. Основные: параметры транса (Ктр 2,5 с прицелом на ОС?) и выходных дросселей схема 800.
Поскольку я пытаюсь внести изменения на практике, без руководства специалиста никак не обойтись.
ЗЫ.
Добавил в БУ пару оптронов.
ОС по току можно ввести через ТТ и на оптрон. По какой ноге лучше по 16 или 9?

Сообщение отредактировал Dedan - 9.12.2008, 22:07

Прикрепленные файлы

 bu_rez.lay ( 28.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 428

 

[Dedan]

Nexor,
1. Минус наверное ближе к асфальту.
2. Я тоже кручу одноплатник и так и эдак, но двуплатник выходит компактнее. Есть правда один вариант с Т образным радиатором, но там нужна пластина мм 10-12 и к ней крепим любые радиаторы.
3. Да есть еще вариант "книжкой" . Это к твоим двустенным. Пару винтов открутил и книжка открылась.


Сообщение отредактировал Dedan - 9.12.2008, 23:53

Прикрепленные файлы

 __1.zip ( 7.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 456

 

[gyrator]

gyrator, какие параметры резонансника будем улучшать?

ИМХО, в самой резонансной топологии улучшать нечего, а вот в конкретном применении этой топологии для питания сварочной дуги, простор для улучшательства имеет мест быть.
Поскольку я не делаю сварочники в железе вообще и резонансники в частности, то мне сложно давать советы практикующим философам в том, что им нужно улучшать. Я могу лишь высказать своё мнение по результатам моделирования "народного резонансника" и его истинно резонансного варианта.
В народном резонанснике нет мягкой коммутации во всем диапазоне регулирования тока т.к. используется ШИМ. Поэтому, переход на ЧИМ позволит использовать такое преимущество резонасной топологии, как практически полное отсутствие комм. потерь. Следствием этого являются и невысокие требования к фронтам управляющих импульсов.
Другим недостатком "народной" схемы является наличие "убийственных" выбросов на выпр. диодах при переходе КЗ-ХХ. И наконец, монстрообразный нелинейный дроссель, который явно не улучшает массогабаритные и тепловые показатели и служит поводом к одностороннему подмагничиванию силового транса.
В показанных модельках я, в той или иной степени, попытался устранить перечисленные недостатки. А стоит или нет использовать это на практике, может показать только Его Величество эксперимент.
Звыняйте за скомканное изложение, но в настоящее время я слишком далёк от резонансной топологии и снова "врубаться" в неё не имею возможности. Всё что мог сказать и показать-сказал и показал. Теперь очередь заинтересованных лиц, либо пытаться самим думать и использовать, либо "забить" на все мои виртуальные потуги.

Сообщение отредактировал gyrator - 9.12.2008, 22:55

[sssrsd]

либо "забить"

однозночна забить.
ДЕДАН
тута каши не сваришь. копай в другую сторону. тут глянь
http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm
в статье упоминается источникои тока для электрохимзащиты - станций катодной защиты марки "Элкон". Может отсюдова че содрать можно? правда я ничего не нашел

[Гость_pank_*]

Наверное лучше забить... Уж полночь близится а Германа всё нет. Вдруг тихо скрипнули калитки... Быть может то Маргаритки?

[Dedan]

gyrator,
Жаль. Без теоретической поддержки будет трудно.
Я пока наметил такой алгоритм. Беру два одинаковых силовых моста. В одном из них:
1. Меняю БУ на ЧИМ. И кручу в диапазоне 30-100 кГц.
2. Меняю транс. Подбираю его параметры. Пытаюсь поднять частоту до 100-150.
Сравниваю КПД и параметры работы двух мостов. А дальше видно будет. Если народ поможет, совместно перейдем к дроселю.


sssrsd,
А куда мне деваться? Нужен универсальный блок во всем диапазоне мощностей. Зарядник уже был на 380\10 кВт. Регулирует от нуля и ток и напряжение. Со всеми защитами. Но там другая топология и выходной дроссель.... Если в той топологии, формировать падающую характеристику аналоговым перемножителем, это еще сложнее...

Сообщение отредактировал Dedan - 9.12.2008, 23:48

[Dedan]

Алекс_Н,
При плохом питании БУ у меня тоже осциллограммы портились..

[Dedan]

Входные емкости надо на 450 и транзисторы WD на 900v. Правда не знаю, как саппресоры отреагируют.

[Skif]

потом заменил кондёры 0,22 мкф на 0,39 мкф - всё нормализовалось

Сделал аналогичное действие, к 0.22 параллельно добавил 0.15, + еще добавил 1мкф на емкость что в мосте удвоителя. Разница есть и хорошая, залипаний почти не было (или я варить научился?? ) Сегодня варил после внесения изменений и получал удовольствие. Спасибо Nexor!!!

Хм, если распологать выходные клеммы сварника вертикально, то где прнято делать ПЛЮС , а где МИНУС ? - что сверху, а что снизу ?

на приборах обычно минус снизу, если клеммы вертикально

На днях закончил проект, показавшийся мне оптимальным. Старался сделать так, чтоб к любому узлу был доступ и легкая возможность съема. Кроме того, транс и дроссель, и диоды (силовая часть) располагал так, чтоб силовой монтаж был как можно короче, с минимумом изгибов и имел возможность удобной пайки уже закрепленных узлов. Решетки будут прикрыты сеткой с синтепоном.



теперь приступаю к его реализации, сегодня сварил раму, правда не сделано еще крепление под дроссель и транс (надо найти жестянку)
материал на раму обошелся мне в 4,5$ (за пруток, ушло грубо - 3м)

Сообщение отредактировал Skif - 10.12.2008, 0:50

[sssrsd]

Нужен универсальный блок во всем диапазоне мощностей.

нужно стабильные 12 В? делай отвод или виток+отдельный мост+отдельные провода на заряд+микрик на переключение режима сварка-заряд+схема стабилизации 12в которая рулит шимом. ты ж не будешь и варить и запускать машину? это опционально канешно

Скиф
размер радиатора под вых диоды крайне мал, а для умножителя велик. надо использовать оба радиатора под вых диоды, а умножителю нов маленький радиатор.
пруток для рамы пустой? можа лучше уголок дюральный?

Сообщение отредактировал sssrsd - 10.12.2008, 0:50

[Skif]

размер радиатора под вых диоды крайне мал, а для умножителя велик. надо использовать оба радиатора под вых диоды, а умножителю нов маленький радиатор.
пруток для рамы пустой? можа лучше уголок дюральный?

Дюральку я еще варить не умею, а винтами крутить - не - увольте, намудохался с предыдущим (на нем дуралевые уголки собраны винтами) - сверлить, резьбу резать - больше не хочу. Пруток к сожалению не полый. У нас маленьких профилей квадратных трубчатых нет, самый маленький 15х15. А пруток 10х10 есть, и дешевле чем профиль почти в 2 раза. На прутке остановился потому, что легче варить чем профиль, он тоньше (на профиле размер рамы увеличился бы на 1 см), а по весу приблизительно похожи будут прут 10х10 и профиль 15х15. Вес рамы вышел где-то около 2-2,5 кг
А по поводу радиаторов возможно протупил...просто у кого-то видал такое. Радиатор на диодах кстати не мелкий 70х75х45 - это наверно все равно мало, да?

Кстати витки на дроселе удобно отделять, проложив перпендикулярную нить - вот так:

тогда нить под витки не проваливается

Сообщение отредактировал Skif - 10.12.2008, 1:19

[Dedan]

Дурные мысли.
Похоже универсальность рез. инверторов не рекомендована доХтуром. Функциональные возможности зауживаются до "дудочек". А удачные решения или патентуются или прячутся, для коммерции.
Вот и Семенов туману поднапустил. Их блок работает чуть ли не на "биении частот". А по приведенным рисункам, все построено на емкостях с дурными токами, да дросселях. Явно лукавят ребята.))
http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm
Придется уговорить приятеля добить в мощный зарядник аналоговый перемножитель, для сварочника.
А я все же пройдусь по граблям ЧИМа. Хорошо бы вилы не поймать.)))

Сообщение отредактировал Dedan - 10.12.2008, 2:33

[Алекс_Н]

А КП901 - это куда ставили?

В БУ, мне кажется вариантов нет, на выход, конечно, перед ТГР

Забыл ещё сказать, что фронты при КП901 не фронтистые, плавные, где-то 1-2 мкс, как и спады

Кстати(или некстати) замена на STP24N10 дала тот же результат, что и 530-е... блин, что за фигня...

Алекс_Н,
При плохом питании БУ у меня тоже осциллограммы портились..

Питание Большакова слабым никак не назовёшь, у меня 2 20-ваттные галогенки тянет, одна висит балластом, чтобы не зужжал(на время наладки), пробовал блок от принтера Canon 13В 2,1А результат был тот же(это ещё до переделки БУ)

Сейчас ещё не успел ТГР к транзисторам припаять, что на вых. обмотке творится, вот:
на мин. длительности

Должно ли так быть на ХХ ТГР? Транс у меня нормальный?

на макс.длительности


Глядя на снимки, ощущение такое, что чё-то не так, симметричности + и - импульсов НЕТУ. Транзюки другие, партия одна(у обоих пар), 494 что ли выпендривается...

А примерно так было на КП901

звона не было ваще(!?), но грелись. Кстати, как у буржуев называется крутизна характеристики, обозначается "S",мА/В? Это что-то вроде коэф. усиления у биполярников(если ничего не путаю). У 901-х она 50...160, а у 530-х? После экспериментов чё-то хочется оставить КПшки, только добавить току в затворы. А мож драйвер какой перед ТГРом поставить вместо транзюков? Ещё тут в прайсе есть какие-то полевики с логическим уровнем(IRF7103 Сдвоенный N-Канальный; Логический уровень; Vdss = 50 В; Rds = 0.13 Ом; Id25 = 3 А; Id100 = 2.3 А; Rcw = 62.5 C/Вт; Pd = 2 Вт) правда 50В- максимум. Кто-нить пробовал?

Кстати, если кому интересно, e-voron.dp.ua/prices.php , Днепропетровск, но рассылка по Украине есть.

Подпаяю транзюки(добавил плату ТГРу, чтоб не болтались провода) выложу осциллограммы.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 10.12.2008, 10:20

[serj]

Я могу и ошибаться(ггы-гы), по-моему нужно глянуть резистор регулировки ширины импульса. А какова длительность перед тем, как БУ сваливается? Возможно, нужно просто подпереть резюком, чтоб не накручивать до завала. И смотреть надо что на выходе только при нагруженных обмотках ТГР, сам пол-дня провозился с этим, когда первый БУ настраивал. На ХХ там ничего не рассмотреть.

[RV3BJ]

Сейчас ещё не успел ТГР к транзисторам припаять, что на вых. обмотке творится, вот:
на мин. длительности

Подпаяю транзюки(добавил плату ТГРу, чтоб не болтались провода) выложу осциллограммы.

Да так и должно быть. Надо обязательно нагрузить вторичные обмотки ТГР и только потом смотреть осциллограммы.

[Dedan]

Хорошая контора Мегаэлектроника. Три дня назад заказал детали, сегодня забрал. Цена точно соответствует сайтовской.
Диоды понравились Иксис по 29рублей! Вдвое дешевле Иоровских. DSEI 30. Теплоотвод есть, а контакта на нем нет! Очень удобно, жаль дырки нет. Коромыслом прижму. Надо будет их IGBT живьем глянуть. Может и там теплоотвод изолирован? UC3846 тоже получил, начну мучить ЧИМ рОгулятор.))