Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Skif]

чем маркировкой отличается односторонний кс213 от двухстороннего

Да не заморачивайся с маркировкой, если есть односторонние - их легко можно вызвонить тестером или пробником.

может мне взять 8515?

Не нужно. Тут и Атмеги8 с избытком. Если хочешь круче, лучше возьми 8535 или еще лучше атмегу 16. Но повторюсь - не стоит. Бери пару(на случай если неверно вставишь в панельку и поджаришь - хотя у меня и копченые живы по сей день-живучие гады) Атмега8 в DIP корпусе с панелькой(чтоб сразу вставить в нее и не разбивать панельку программатора)

Сообщение отредактировал Skif - 14.12.2008, 15:43

[gyrator]

А еще вопрос - почему не видно никаких намеков на затухающие выбросы на рез частоте? неужто настолько добротность контура паршивая?

Если увеличить длительность имп. управления и сделать их больше
полупериода резонанса, то появятся и колебания. А оно Вам надо?

[Dedan]

Skif,
Ткни в конкретную МС из тех, что у них есть в наличии, с прицелом на сервисные функции. В одной будем все делать или в двух? В одной 40 ножке все не уместится? Завтра послезавтра заберу.

[SeriogaXA]

Вопрос спецам относително мощности потерь на переключение силовых транзисторов, понятно что она минимальна при максимальной длительности импульсов задающего генератора настроенного в резонанс с контуром, меня интерисует где будет пик потерь на переключение, при изменении длительности упр импульсов от нуля до максимума.

[Skif]

Skif,
Ткни в конкретную МС из тех, что у них есть в наличии, с прицелом на сервисные функции. В одной будем все делать или в двух?

тыкаю. вот эта http://www.megachip.ru/item.php?item_id=653305 . Это на управление. Я правда думал позже делать сервис. Ну если хочешь сразу все закупить, то на сервис бери эту http://www.megachip.ru/item.php?item_id=552260, тогда меньше обязки понадобится. Пока будем делать на двух, чтоб 8ка занималась чисто генерацией и никуда не отвлекалась, а 8535 сороканожку напряжем сервисами по полной. Тогда в программатор еще втули панельку на 40 ног. В даташитах на эти процы есть распиновка ног. Это для сборки программатора. Или вот готовая печатка в формате P-CAD. Задания для печати уже выставлены. Просмотреть и напечатать для ЛУТ и сверлений, можно скачав просмотрщик отсюда http://www.altium.com/pcad/resources/downl..._19.02.9660.zip
 PROGRAMMATOR.zip ( 16.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 439

там ту планарку(564ла7) можно не ставить и все что возле нее, тоже. Это чисто для индикации хода прошивки. Нужно только поставить кварц, 3 диода и 7 резисторов программатора. Питание на программатор я беру с USB порта (если тоже так делать-придется подкупить USB разъемчик - зато удобство налицо). Поэтому в плате 5 В кренки нет. Плата сделана под дешевый корпус с ушками

Вот фото того, которым щас пользуюсь дома. То, что выделено красным, практика показала - лишнее, использовал для внутрисхемного программирования. То, что зеленым замазюкано - тоже (чисто для индикации хода прошивки). Резисторы и диоды собраны сопленавесным монтажом прям в СОМ-разъеме


Сообщение отредактировал Skif - 14.12.2008, 19:20

[gyrator]

предлагаю Вашему вниманию свой вариант однотактного трансформаторного драйвера с малой длительностью фронтов управляющего импульса.

Сравнение разных дров в симуляторе.
http://slil.ru/26437609

[RV3BJ]

8535 сороканожку напряжем сервисами по полной.

8535 или 8515 - не самый лучший выбор. Мне пришлось с 8515 много поработать в свое время. У первоначальных АВРов, ктр. не серии Мега, была серьезная проблема. У них на борту отсуствует так называемый BOD (brown out detector). Если говорить по-русски - это схема контроля величины напряжения питания. Так вот, если в этих м.схемах использовать внутреннюю энергонезависимую память данных EEPROM (не надо путать с EPROM), то велика вероятность того что в некоторых, как правило первых, ячейках этой памяти информация может испортиться. Это происходит потому, что при снижении питания процессор начинает неправильно интепретировать коды программы и зачастую вместо каких-либо действий вдруг начинает операцию записи в EEPROM. Во избежание этого фирма Атмел добавила в свои контроллеры серии Мега соответствующую схему, ктр. при снижении питания просто формирует на входе сброса контроллера низкий уровень, не позволяющий выполняться никаким командам процессора.

[Skif]

8535 или 8515 - не самый лучший выбор

Абсолютно верно. Но это в случае если это серия АТ90. А тут имелось ввиду Атмега8535. AT90..8535 уже давно не выпускают. Их то и найти щас проблема. Взамен них в серию пошли их аналоги раскиданные по сериям Attiny и Atmega.
(Имел дело с такой проблемкой давно. Решал в серии АТ90 ее с помощью внешнего супервизора питания MC33064P)
так что сейчас можно спокойно брать Atmega8535. Работает проц хорошо, пару конструкций продано - жалоб нет.

Сообщение отредактировал Skif - 14.12.2008, 22:46

[RV3BJ]

Абсолютно верно. Но это в случае если это серия АТ90. А тут имелось ввиду Атмега8535. AT90..8535 уже давно не выпускают. Их то и найти щас проблема. Взамен них в серию пошли их аналоги раскиданные по сериям Attiny и Atmega.
(Имел дело с такой проблемкой давно. Решал в серии АТ90 ее с помощью внешнего супервизора питания MC33064P)
так что сейчас можно спокойно брать Atmega8535. Работает проц хорошо, пару конструкций продано - жалоб нет.

Согласен полностью. Я как-то упустил из виду, что есть ведь ATMega8535.
Вношу поправку в свое замечание - все о чем я говорил о 8535 относится к серии AT90.
Да я тоже решал эту проблему установкой внешнего супервизора питания 1117СП42.

[Skif]

А вот еще мысль стрельнула. Щас начал писать программу генератора, и почему то как всегда подумал о тестировании(уже рефлекс - везде его пхать). Думаю кокое может быть тестирование? А потом стоп! у нас же мост. Можно создать проверку каждого плеча по отдельности. Следом пошла мысль - а почему не использовать его режим в качестве полумоста для снижения мощности в 2 раза и обеспечения большей плавности регулирования? (можно чередовать пачки отриц и полож полуволн - дабы не было подмагничивания). Может конечно и ерунду придумал. Кто что скажет?

[Dedan]

1. Разобрался с завалом. Емкость по выходу БУ увеличил до 10 мкф. Маловато конечно, но тенденция понятна. На низких частотах "валит" форму импульса.
2. Драйверы тоже попробую. Мертвое время лучше всего иметь прямо на входе моста. Тем более, что оно требуется лишь при максимальной мощности и старте, когда возможен "сквозняк".
Скиф.
Очень интересно. Цифровое управление, даст нам возможность, вволю поизмываться над мостиком.)) Давно хотел покрутить его со всех сторон..
ЗЫ.
Уважаемые Господа!
Прошу на меня не сердчать, если я иногда занудствую и задаю много вопросов (даже те, на которые сам уже знаю ответ). Просто Ваши развернутые, профессиональные комментарии, позволяют избежать дополнительных вопросов, со стороны многих участников и посетителей форума)). Надеюсь Вы меня понимаете.

Сообщение отредактировал Dedan - 15.12.2008, 0:31

[Skif]

Да... поизмываемся, так поизмываемся! У меня тут по предварительным прикидкам на кварце 4МГц, выходит диапазон частот ЧИМ от 4-40кГц... Его нам пока для начальных экспериментов хватит? Хотелось бы знать какой диапазон нужен?

Сообщение отредактировал Skif - 15.12.2008, 0:32

[qaki]

2 gyrator
Спасибо за внимание к моему творению. Результаты Вашего моделирования
заставляют чесать репу. Они в общем-то похожи на живые картинки, но есть
отличия. На заднем фронте третьего бледнозеленого варианта в натуре
отсутствует выброс. Амплитуда импульса занижена против реальной. Она
принимает близкое к истинному значению, если R138 в Вашей транскрипции
(R6 в моей) принять равным 10 Ом. На мой взгляд это объясняется не вполне
адекватным описанием источника входного сигнала. В натуре при R6 меньше
5 Ом иногда возникает сильный звон по всей длине импульса. При 8 и более
Ом все спокойно. Мои CIR'ы можно посмотреть на www.stream.ifolder.ru
файлы 9556713 и 9556745. Хотелось бы, чтобы Вы добрались до них.
Добрый ушат холодной воды мне никогда не помешает.
С уважением.

Сообщение отредактировал qaki - 15.12.2008, 0:21

[Dedan]

Да... поизмываемся, так поизмываемся! У меня тут по предварительным прикидкам на кварце 4МГц, выходит диапазон частот ЧИМ от 4-40кГц... Его нам пока для начальных экспериментов хватит? Хотелось бы знать какой диапазон нужен?

Я расчитывал на 30-150 кГц. Как же я вверх то полезу? Весь диапазон не удастся перекрыть? Можно ступенчато. Верхний предел 20-50; 50-100; 100-150. и от него вниз крат 10-15.
Суть. Подобрать резонанс (в рабочем аппарате просто найти). Выставить нужную длительность импульса. И начать от него регулирование вниз. Это на диапазоне 20-50 ну 30-50. А для дальнейших экспериментов надо еще два или 4, как тебе удобнее.

Сообщение отредактировал Dedan - 15.12.2008, 1:04

[gyrator]

Мои CIR'ы можно посмотреть на www.stream.ifolder.ru
файлы 9556713 и 9556745. Хотелось бы, чтобы Вы добрались до них.

К сожалению файлообменник сообщает, что файлы не найдены. Видимо кончился срок хранения.

[Алекс_Н]

Народ, я тут снял осциллограммы с дросселя, вот что получилось(по сети 30-40В):
100% мощи , 50% , 0%

Это нормально? Беспокоят затухающие колебвния. Резонанс 27,2 кГц(измерено тестером с частотомером).
На лампочке на 100% искаженная почти синусоида, с маленькими полками в нуле.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 15.12.2008, 1:15

[Nexor]

Кто с талкивался с такой проблемой резонанс получается на частоте 22 кгц ток на выходе 170А напряжение 23-25 В

У меня была низкая частота.
Транс на 2х Ш20х28 2500НМС1
Дроссель Ш20х28 - тоже менял феррит 2000НМ, 2500НМС, N87 - на счёт изменения частоты не знаю, т.к. каждый раз начинал настройку с минимального зазора. Единственное , что для себя побметил - без разницв какой феррит ставить на дроссель - разницы не видел.
А вот для транса разница была. При N87 греться стал меньше.
Т.к. транс был на 2х комплектах, то я всётаки довёл частоту до резонансной - она оказалась около 18 кГц.
Я поднял её примерно до 20 с чем то кГц и оставил так.

В вашем случае рекомендовал бы попробовать снизить ёмкость резонансных кондёров - тогда частота должна подняться вверх. Но сам так не пробовал. А уменьшив витки в дросселе, как я заметил в своих экспериментальных замерах - чем меньше витков, тем больше разница между максимальным током и током КЗ. При 10 витках разница почти в 2 раза. Поэтому собираю сейчас резонансникс дросселем 14 витков и попробую резонансную ёмкость 0,2 мкф.

К управлению ещё не приступал. Есть желание тоже прнять участие с экспериментами с ЧИМ, но при частотах около 30 кГц, т.к. транс и дроссель уже сделаны. Вобщем то думаю без разницы на каких частотах, главное идея.

Dedan, управленеи на Uc3846 увенчалось неудачей ? Схему, которую вы выкладывали повторять не стоит ?

Вы спрашивали про диапазон регулирования частоты и не случится ли БАХ на низкой частотое..
Вы наверное в буквальном смысле концентрируетесь на фразе МАЛЕНЬКАЯ ЧАСТОТА. Тут мы конечно будем иметь низкую частоту, но коротких импульсов. Т.е. даже если мы сделаем повтор этих коротких импульсов с частотой 1 Гц, то ничего не случится, т.к. ток в трансе не подскочит на критического в виду того, что импульс короткий и он быстро нарастёт и прекратится. А потом наступит тишина и до следующего короткого импульса. Таким образом мы можем хоть 50 Гц сделать, хоть 1 Гц.
Пугает только то, что мы начнём слышать транс при звковой повторяемости импульсов. Т.к. речь идёт о 30-150 кГц, то тут этого бояться не стоит.
И ещё мысль о диапазоне регулирования. Если за максимальный ток принять 200Амер, то за минимальный ток я бы принял не менее 30 Ампер. Меньше уж точно не нужно. А если реально , то меньше 50 не нужно. Таким током только расплавленным электродом на металл срать. Так, что от 50 А... до 200А. ПОлучается частота от 150кГц до 37,5 кГц

На данный момент жду посылки из Элитана с детальками. Работа над силовой частью встала из-за отсутствия диодов и транзисторов.

[Zond]

ДА при изменении феритов в дроселе резонанс сильно не меняется.

Причину низкого резонанса нашел при сборке силового транса внутри папала капля суперсклея. в результате получился небольшой
зазор. и резонанс утек на 22 кгц при удалении какпли и чистке феритов все наладилось резонанс 27.2кгц зазор оставил два слоя скотча ток гдето около 170-180А . Напряжение 22-24В идинственное беспокоит ток КЗ ужодит за 300А. Но вроде все работает прдолжаю компоновать в корпус. Как закончу выложу фотки и кому надо платы.

[gyrator]

ДА при изменении феритов в дроселе резонанс сильно не меняется.

А чего ему меняться? Ведь индуктивность определяется зазором, а феррит выполняет роль оправки для размещения обмотки и концентрации магнитного поля внутри катушки. Свойства феррита влияют на ток насыщения и температуру перегрева при данной частоте.
З.Ы. Звыняйте конечно, но дроссель пишется с двумя "с", а феррит-с двумя "р".
Хотя форум и не лингвистический, но уважение к родному языку должно иметь место быть.

Сообщение отредактировал gyrator - 15.12.2008, 7:46

[qaki]

2 gyrator
Прошу прощения. Второпях забыл подтвердить в файлообменнике stream.ifolder
выложенные файлы. Вот ссылки:

http://stream.ifolder.ru/9556713
http://stream.ifolder.ru/9556745