Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[yjriy]

А вообще-то темка стала неинтересная. По причине разного уровня подготовки и взглядов участников этого форума. Многие выкидывают различные идеи и схемные решения зачастую далекие от практического применения и реального внедрения в сварочный аппарат.А ведь большинство сваркостроителей среднего уровня подготовки, детали покупают через разные магазины по предоплате и по предзаказу,и спалить кучку-другую на несколько деятков у.е., тут тебе не до проца и прошивки несовершенной будет (некоторые про нее никогда не слышали, а большинство раньше занимались аналоговой техникой). А некоторые вообще никогда держака сварочного в руках не держали, поведения дуги не ощущали, зайцев ловили из окна своего авто или трамвая, проезжая мимо стройки какой-нибудь, а предложения и схемные варианты своих идей только в теоретической непроверенной утопии выкладывают. Клим это понял, инфру полезную и нужную выкладывал доступно и понятно для большинства строителей сварочников, предварительно на практике все испытав.Поэтому всеми признанный авторитет.
У меня их 3, я ими работаю, и когда один сгорает беру другой. В процессе ремонта модернизирую,благо космодром(радиорынок) в 920-ти шагах.

Да выложу скоро управу и поджиг.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.12.2008, 13:48

[Skif]

А вообще-то темка стала неинтересная. По причине разного уровня подготовки и взглядов участников этого форума.

yjriy ну почему же вы решаете за всех, интересная или нет. Когда то и инвертор был -

схемным решением далеким от практического применения и реального внедрения в сварочный аппарат

и не обязательно ведь в форуме выкладывать проверенные и "запаТЕнтованные" решения, каждый высказывает свои мысли, а вдруг они кого-то натолкнут на нетривиальное решение проблем? Как собрать функционирующий сварочник - уже тема исчерпана, и подборки выложены многими в файл.архиве.
PS/ Я кстати никого не призываю и не заставляю использовать сырые прошивки. Без обкатки я их не выложу. И не такие уж это необычные, космические технологии, чтоб их не мог повторить новичок, ниче в этом не соображающий. А то, что мы с ув. тов. Dedanom, надумали поэксперементировать с этим делом - спасибо бы сказали, а не обламывали.
А по поводу кучи спаленных деталей...

У меня их 3, я ими работаю, и когда один сгорает беру другой

Тоже не каждый может, спалив один, взять другой. И кстати поделились бы, почему они у вас горят? И какие модернизации делали

Сообщение отредактировал Skif - 16.12.2008, 14:21

[Алекс_Н]

Я тут попробовал варить, дуга поджигается плохо, и длина 2-3мм, больше- тухнет. Электрод прилипает очень хорошо, ПРИ ЭТОМ ХТО-ТО ТИХО ПИЩИТ, не разбирался, кто.

Ток КЗ поджигалки 15А на макс. моще, причем до того, как я добавил по 0,066 мкФ в проходные, был 5А, ЧЕ-ТО ТУТ НЕ ТАК(?).

Ток силы 150-160А(балласт 0,2-0,15), напруга ок. 20В(мало?), ХХ 60В. с поджигалкой 107В. резонанс 28кГц, зазор в дросселе 0,25мм(слюда).Ток я мерял стрелочной головой с подобраными резисторами, чтобы макс. отклонение было150мВ(под шунт) при постоянном напряжении. ЭТО ПРАВИЛЬНО?

Ещe одну голову я настраивал под перемен.напругу(с мостом, подстр. резистором) на 50В макс.(надо было 120-150, но это я уже потом допёр), потом мост оторвал и подключил к выходу аппарата с нужной полятностью. ЭТО ПРАВИЛЬНО? Кстати этот "вольтметр" почему-то показывал напругу(вольт 20-30, точно не помню) только с включенным БП, без силы. ЭТО ПРАВИЛЬНО?

Оборудование: ЛАТР 8А, БП Большакова+TL431, осцил. С1-94, тестер AMPROBE AM1280, головы из запасов, какие были. Ну и моя голова тоже участвовала... Но одной че-то маловато...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 16.12.2008, 14:42

[yjriy]

обидеть никого не хотел, а только расшевелить народ.
Горят по разным причинам. Детали не совсем качественные попадаются (особенно мосты), даже кондеры СМДшные бывают ерундовые. Зарастает все пылью влажной, иногда по продолжительному перегрузу и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.12.2008, 14:33

[RV3BJ]

А вообще-то темка стала неинтересная. По причине разного уровня подготовки и взглядов участников этого форума. Многие выкидывают различные идеи и схемные решения зачастую далекие от практического применения и реального внедрения в сварочный аппарат.

Уважаемый коллега не очень понятно, что вы хотели сказать своим постом. Действительно подготовка и взгляды участников открытых форумов и инете весьма различны. Так это-то как раз и неплохо. При этом у вас всегда есть возможность не читать и не писать ничего. Однако вы читаете и пишете и даже даете свою оценку происходящему. Так что я надеюсь вы и дальше будете принимать в этом участие.

[Алекс_Н]

...
Горят по разным причинам. .... иногда по продолжительному перегрузу и т.д. и т.п.

Вот и самму есть причина расшевелиться, сделать от продолжительного перегруза защиту, назвать её "ППЗ®"

[ig3757]

Я тут попробовал варить, дуга поджигается плохо, и длина 2-3мм, больше- тухнет. Электрод прилипает очень хорошо, ПРИ ЭТОМ ХТО-ТО Ток силы 150-160А(балласт 0,2-0,15), напруга ок. 20В(мало?), ХХ 60В. с поджигалкой 107В. резонанс 28кГц, зазор в дросселе 0,25мм(слюда).Ток я мерял стрелочной головой с подобраными резисторами, чтобы макс. отклонение было150мВ(под шунт) при постоянном напряжении. ЭТО ПРАВИЛЬНО?

Так вроде стандартный шунт- 75мВ и головы токометров 75мВ.
У Вас, похоже, дроссель выделывается (ХХ большой (обычно 45-48В, как транс намотан?). У меня так было при 12 вит. дросселя- резко падал ток нагрузки (тоже дуга короткая была и гасла). При 10вит. стало 25В при 160А (зазор 0.245). Т.е. сильно круто падающая характеристика. А какая сеть? (в смысле скоко на входе самого девайса?). Ну и при 60В, 107В как то маловато (45-48В, удваивает до 110-115В). Писк не от БП?
Удачи!

Сообщение отредактировал ig3757 - 16.12.2008, 17:15

[Nexor]

Алекс Н, расскажу про свои ковыряния с удвоителем, возможно это поможет в вашей проблеме с ним.
Я опробовал удвоитель, уотключив его от силы и просто гоняя дугу на минимальном положении потенциометра тока и на максимальном. На всех режимах дуга горела и тянулась замечательно. Коллега , которому я помог собрать резонансник видел это и в свободное время решил попробовать такой фокус со своим аппаратом. Отключил удвоитель, кинул проводочки 2,5ии2, - не помню прикрутил он к проводочкам что-то или прям проводочками коротил... вобщем дуга у него не тянулась, а происходило залипание. Проводочки нагревались. Поворот потенциомтра в большую сторону результата не давал. Об этом он пожаловался мне.

Приступил я к проверке... отключать удвоитель от силы не стал. Просто вывернул потенциометр на минмиум, подключил тонкие проподочки с прикрученным болтиком на конце и попытался зажечь дугу. К моему удивлению дуга не загоралась, а болтик залипал.

Тогда я подключил силовые кабеля, воткнул сварочный электрод ТРОЕЧКУ и на минимальном токе попытлася чиркнуть электродом - дуга зажглась и тянулась прекрасно. Появилась версия о происходящем - с электродом дуга горит с обмазкой и защищена от воздуха. А в случае с болтом металл горит и дуги не получается (более наглядный пример с куском ОЛОВА в держаке - олово отгорает и капает, но никкой дуги не получается).
Попробовал я отбить обмазку у электрода и чиркать оголённым куском стержня от электрода. Получилось примерно тоеж самое - он залипал, и дугу удавалось поджечь с трудом, но было получше чем в сравнении с болтом. Когда электрод оплавился до обмазки - дуга стала поджигаться на счёт раз (ну если раскачегарить электрод или болт до покраснения, то он тоже начинает легко зажигать дугу, т.к. залипания не происходит ввиду расплавленности кнчика).

Вобщем я успокоился и успокоил коллегу. А всем приверженцам предварительных экспериментов советую не брать в качестве электрда всякий мусор, дабы не плясать вокруг сварочника с бубном.
Алекс Н возьмите сварочный электрод - попробуйте погонять дугу на электроде.

Dedan, спасибо за схемку по защите от 380. Изучу.

[Dedan]

Nexor,
1. Это Кабельщику спасибо. Он ее выложил в ноябре 2007 года.

2. По поводу моих экспериментов с резонансной частотой. Скорее всего решить эту задачу на приличном уровне, мне будет не по силам, но попробовать стоит. Лично для меня, даже если результат нельзя будет использовать в сварочнике, стимулом для экспериментов служит, возможность использования инвертора в качестве пускача, мощного зарядника для умного дома и пр...
Скоре всего родится для повторения, лишь простейший вариант на 30 кГц + сервис. Так и это уже немало.))

3. Я думаю мы могли бы с энтузиастами этого дела, перейти к обсуждению возникающих вопросов и в личку. Будет результат поделимся. Вот только помощь теоретиков, тогда будет труднее получать... И не надо забывать, что есть участники процесса сборки сварочника, не учавствующие в дебатах.))
Жаль конечно, что профи редко высказываются, а любителям и варить то приходится пару раз в год...
4. Все пытаюсь собрать и систематизировать наработки участников конференции, но вялая реакция на уже обсуждавшиеся темы, не позволяет это сделать.. Сплошные обрывки...

ЗЫ.
Ну а попыток устроить в конфе свару, за 2,5 года было множество, но они к счастью не приживаются...))

Сообщение отредактировал Dedan - 16.12.2008, 19:15

[Dedan]

а на 50 уже залезли? Ведь 40 не так просто, для этого зазор надо в дроселе побольше, а это ток КЗ за 300А. И о резонансном конденсаторе все забыли, при добротности в нашем случае равной 5, напряжение на нём 1.5кВ.Для применяемых в основном К78-2на частоте 30 кгц это вобщем то предел. На 50кгц допустимая амплитуда упадёт вольт до 300, а на 100кгц до 150В.

За предупреждение спасибо. Выше я в лоб и не полезу. Перемотаю и транс и дроссель. Литцендратом и возможно на других сердечниках... Там видно будет.. Сначала надо попробовать ЧИМ и сделать нормальный сервис.

[Dedan]

Алекс_Н,
У стандартной головки М42100, М42102 на 75 мВ, сопротивление рамки около 1.0 Ом. У микроамперметра М2001 на 1мА рамка 150 Ом! У М2001 на 10 мА рамка 21 Ом.
ЗЫ.
Симуль и ссылки здесь.
http://forest22.homeip.net:8080/Electronics/
А также много на сайтах Володина. И у Мультика.

http://multikonelectronics.com/page.php?p=10

Сообщение отредактировал Dedan - 16.12.2008, 19:46

[RV3BJ]

Друзья, давайте поздравим Skif'a с Днем Рождения.

ЗЫ. Что-то зря говорят что эта ветка неактивна. Наоборот очень много постов. Раньше было много меньше...

[gyrator]

Видно не дождусь, когда уважаемые резонансники, занятые внедрением микромозга в паровой двигатель, сделают из резонансника хотя бы аналог "бармалейника". Типа прилепят ОС по току и перестанут параметрически регулировать вых. ток и ограничивать ток КЗ монстродросселем.
Поэтому, несмотря на шанс очередного обсерания со стороны "крутых" практиков сваркостроения, показываю http://slil.ru/26446780 виртуальный резонансный стильбизатор тока. Ведь прежде чем формировать ВАХ, нужно научиться рулить током и напряжением. И только после этого посадить микромозг за крутки, и путём смешивания сигналов ОС по току и по напряжению сделать нормальный сверкальник. В противном случае:-перманентный ремонт убогих самопалов. Если это способ самообразования в области силовой электроники, то не смею отговаривать. А вменяемым энтузазистам дуги оченно рекомендую освоить симулятор и тем самым сохранять время и деньги, а заодно и самообразовываться.

Сообщение отредактировал gyrator - 16.12.2008, 21:49

[Dedan]

RV3BJ,
Скиф!
Тоже поздравляю! Желаю удачно сделать блок сервиса.))

Сообщение отредактировал Dedan - 16.12.2008, 23:06

[Dedan]

gyrator,
Из желающих поэкспериментировать, пока я один.
Завтра сяду допаяю доп детали в ЧИМ на 3846. Без них длительность импульса гуляла вместе с частотой...
Шунт есть на 200А 75 мВ. И ТТ 50 витков на 28 кольце. ТГР на двух 28 кольцах перв 25 + 4х25 жгутиком. Еще ТГР на 40 кольце жгутиком 5х30 витков.
Биполярные транзисторы ставлю 3102-3107.
ЗЫ.
Хочется получить ответы на некоторые вопросы. Можно кратко. Да . Нет. Попробуй.
1. На каком уровне ограничивается напряжение в базах Q5-6? D163,168. Или это диод шотки?
2. Для М1 что брать? Все полевики или мощные только с диодами типа 44, 2804, 3205, 5505 или IRFD123 так и он с диодом..
3. Нужны ли подстроечники?
По 1 ножке (сейчас там 4,5 вольта)
По ножке 5 (сейчас там 2,5 вольта)

!!!
Мда.. Облом полный. Собрал БУ по новой схеме. Длительность импульса не стабилизируется. Меняется обратнопропорционально с частотой от 20 до 0,5 мкс... Стабилитроны поставил 5,1 В... Буду искать где глюк..
Замерил напряжение на стабилитронах 4 в. Заменил их на 3,3 в . Напряжение упало до 2,34 в.. На импульсе никак не отразилось..


Сообщение отредактировал Dedan - 17.12.2008, 6:55

Прикрепленные файлы

 Photo_0230.zip ( 132.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 524

 

[Skif]

Спасибо ребята за поздравления. Постараюсь не заставить долго ждать с сервисом и ЧИМ

Сообщение отредактировал Skif - 17.12.2008, 1:01

[Алекс_Н]

Так вроде стандартный шунт- 75мВ и головы токометров 75мВ.
...

Ну значит нестандартный у меня шунт, здоровенный такой, три волнистых пластины, полкило весит. Кстати, можно ли им мерить 160-200А, если он на 150.

...
У Вас, похоже, дроссель выделывается (ХХ большой (обычно 45-48В, как транс намотан?)....

Дроссель- один Ш20х28, каркас из стеклотекстолита, 12 витков 2,24, провод в стекловолоконном кембрике с пропиткой(обещали раб.температуру 100 градусов), зазор между витками за счет кембрика, около 0,5мм.

Транс- каркас из того же, два Ш20х28, первичка 18 витков 2,24, вторичка 3+3 витка шиной 16мм2. Оси транса и дросселя взаимно перпендикулярны.

...
А какая сеть? (в смысле скоко на входе самого девайса?)....

При балласте ниже 206В не падала, при сварке не мерял, но та 1 удлинитель 1.5м было меньше.

...
Писк не от БП?...

Неа, БП противнее писчит, тут было что-то плавное, что ли, чуть ли не приятное После первой попытки запуска, когда всё пело, со второго раза всё молчит, только на КЗ тихо пищит. Переделал только БУ и расположение транса.

Кстати, ещё при измерениях на балласте заметил, что один(а мож и не один) вентиль от процов(стоят на родных радиаторах, ИГБТ, ЕБУы, мосты на них) начинает быстрее крутиться(по звуку), хотя напруга не повышается. И чем больше ток, тем сильнее крутится. Это не могут быть наводки от силовой частоты на схему вентиля? Один радиатор распилен на 3 части, хорошие антенны получились.Оно то конечно не мешает, но интересно, не вредно ли это для карлсонов?

...
Удачи!

Благодарю, и Вам того же, втройне.

[SeriogaXA]

gyrator
Если можно высылайте ваши разработки кроме DjVu и в asc я только недавно установил симулятор самому покаместь сложно вводить данные, а на ваших моделях думаю что учусь не только я один, но и многие кто установил SW CAD.

[Алекс_Н]

Skif
Поздравляю с днем рождения, Желаю понять свою цель и найти свою дверь к своей цели. И удачи на пути!

[Skif]

Спасибо Алекс. Насколько я помню у вас большаковский БП? Еще SSSRSD писал

Большаковский мне не понравился - он не стабилен при изменении нагрузки.

А у вас при КЗ и отбросе релюхи, получается что только он пищать и может. Думается ig3757 прав. Запитайте от внешнего источника, поглядите, что изменится