Защита плавким предохранителем ? Опции

[kotofei]

Кто чем и как свои сверкалки защищает по входу? Ставить автомат смысла не вижу, тормоз он. Обычные стеклянные вставки плавкие (30х6мм) самое большее бывают на 30А. Шустрые. Но для 150А аппарат это видимо маловато именно из-за их шустрости?
Ставить "автомобильные" 30-40А предохранители? Или тупо 2 штырька в плату на расстоянии 20-25 мм и между ними натянуть несколько жилок монтажного провода, подобрав количество/сечение по несгораемости в штатном режиме ?

PS 150А в дуге - это ведь 15-20А взятых из розетки? Поскольку корректора мощности нет, то речь идет о бросках тока по 80-100А из сети ?

[Nail]

1) Ставить автомат смысла не вижу, тормоз он.
2)PS 150А в дуге - это ведь 15-20А взятых из розетки? Поскольку корректора мощности нет, то речь идет о бросках тока по 80-100А из сети ?

1) Напрасно вы так думаете, у автоматов есть разная характеристика, А, В, С, Д, выбирай которая тебе подойдет, я бы вам посоветовал С25.
2) Что то я очень сильно сомневаюсь в этом (даже могу сказать, что не верю), лично на моем аппарате на 100А сварочного тока, из розетки брал 18А.
Да и че вы так за розетку переживаете, ее тоже защищает автомат, он и отключит если вы переборщите.
Вообще всем рекомендую от розетки варить электродом диаметром не более 2,6, тогда и ток от розетки будет не более 16А.

[Wasiliy61]

Кто чем и как свои сверкалки защищает по входу? Ставить автомат смысла не вижу, тормоз он. Обычные стеклянные вставки плавкие (30х6мм) самое большее бывают на 30А. Шустрые. Но для 150А аппарат это видимо маловато именно из-за их шустрости?
Ставить "автомобильные" 30-40А предохранители? Или тупо 2 штырька в плату на расстоянии 20-25 мм и между ними натянуть несколько жилок монтажного провода, подобрав количество/сечение по несгораемости в штатном режиме ?

PS 150А в дуге - это ведь 15-20А взятых из розетки? Поскольку корректора мощности нет, то речь идет о бросках тока по 80-100А из сети ?

Да хоть и плавкий предохранитель-это первая степень защиты, он всё-равно не спасает от авариии. Сначала что-то вылетит, а потом уже он перегорит- но я всё же ставлю предохранители. На ток 150а, даже 30а предохранитель-великоват, или с запасом. Но а то что по 80-100а из сети, то тогда уж лучше лом воткнуть вместо предохранителя.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 24.10.2014, 8:25

[DANTIST]

Кто чем и как свои сверкалки защищает по входу? Ставить автомат смысла не вижу, тормоз он. Обычные стеклянные вставки плавкие (30х6мм) самое большее бывают на 30А. Шустрые. Но для 150А аппарат это видимо маловато именно из-за их шустрости?
Ставить "автомобильные" 30-40А предохранители? Или тупо 2 штырька в плату на расстоянии 20-25 мм и между ними натянуть несколько жилок монтажного провода, подобрав количество/сечение по несгораемости в штатном режиме ?
PS 150А в дуге - это ведь 15-20А взятых из розетки? Поскольку корректора мощности нет, то речь идет о бросках тока по 80-100А из сети ?

Ты видел у кого-нибудь предохранитель на схеме нарисованный? Хоть у местных аматоров, хоть у мировых производителей?
Если кто и ставит автомат, так это исключительно в качестве выключателя с функцией защиты от выгорания монтажа.

Причина редактирования: по сути отвечайте, без эмоций

[нищеброд]

На ток 150а, даже 30а предохранитель-великоват, или с запасом. Но а то что по 80-100а из сети, то тогда уж лучше лом воткнуть вместо предохранителя.

80А - импульсный ток из сети (при 150А на дуге)

[SONIIR]

Как говорили мои преподаватели:
"Предохранитель защищает не устройство, а питающую сеть".

[Wasiliy61]

80А - импульсный ток из сети (при 150А на дуге)

Да, это импульсный -но однако и такие дюжат.

В крайний аппарат поставил вот такой. Лето отработал, конечно не каждый день пользовались, но всё-же.
Да, а спросить можно было в каВо-чАво. Эта ветка всё равно скоро заглохнет.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 24.10.2014, 10:14

[ingener99]

80А - импульсный ток из сети (при 150А на дуге)

Видимо, электролиты забыли в схему добавить?
Осциллограммы напряжения на электролитах (пропорционально ему будет и потребление тока из сети) - ток сварки 100А, емкости 2х470 и 3х470
Для 80А в импульсе нужна емкость мкФ так 20, наверное

Сообщение отредактировал ingener99 - 24.10.2014, 12:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Basill]

Электролит в модели есть.
Если бы потребление тока из сети переменного тока имело форму, пропорциональную напряжению на электролитах после выпрямительного моста, то не нужна была бы целая тема в силовой электронике, называемая ККМ или PFC.

[Андрей Д]

150 В в сети , ККМ на входе, при 4,5 кВт -за 30А , тяжко розетке.

[avlozitski]

kotofei хочет защитить аппарат, а не розетку, насколько я понял.
Я не припомню случай,когда предохранитель защитил бы какое нибудь устройство

[DANTIST]

kotofei хочет защитить аппарат, а не розетку, насколько я понял.
Я не припомню случай,когда предохранитель защитил бы какое нибудь устройство

Был такой случай. Буквально на днях. Принесли в ремонт БП на 24 В. Взорвался варистор на входе.
Вскрытие показало, что на входе стоит предохранитель, за ним варистор. Видимо подали на вход 380 В. Знаю я хозяев этого блока. Варистор сработал с спалил предохранитель. Все остальное уцелело. А варистор взорвался, потому что предохранитель стоял двоюродный.

[avlozitski]

Был такой случай. Буквально на днях. Принесли в ремонт БП на 24 В. Взорвался варистор на входе.
Вскрытие показало, что на входе стоит предохранитель, за ним варистор. Видимо подали на вход 380 В. Знаю я хозяев этого блока. Варистор сработал с спалил предохранитель. Все остальное уцелело. А варистор взорвался, потому что предохранитель стоял двоюродный.

Да, про такой вариант я не подумал, но в сварочнике считаю предохранитель не спасет, согласен с SONIIR, что "Предохранитель защищает не устройство, а питающую сеть".

Сообщение отредактировал avlozitski - 24.10.2014, 16:58

[Jorg63]

Перегорания предохранителя в импульсных,инверторных блоках питания,а сварник как таковой и есть мощный источник питания,лишь констатирует что чему-то пришел песец и как пишут выше защищает сетевую проводку предохранитель.
Вариант варистор-предохранитель при перенапряжении спасает импульсный блок питания но не всегда.Может разрушиться варистор но и успеть вылетить источник питания.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 24.10.2014, 17:23

[IGBT]

В крайний аппарат поставил вот такой.

У меня такой же, только на 30а, после него стоит варистор. Защита от 380в, когда ветром 0 отрывает очень полезная весчЬ.

Сообщение отредактировал IGBT - 24.10.2014, 19:42

[kotofei]

Кто-то внимательно прочитал вопрос, а кто-то - нет.
"Автомобильные" плавкие предохранители с ножевыми контактами тоже достаточно тормознутые изделия.
Я вот думал про скоростные стеклянные 30х6мм "стерженьки" с подпружиненой плавкой жилкой. Меня смущает что они макс. на 30А, а как правильно было обозначено в рисунке несколько постов выше, без ККМ пиковый потребляемый ток за 1 полупериод способен запросто такой предохранитель пережечь.
Жучок с натянутой как струна жилкой будет чуток быстрее ножевого автомобильного.
В ноутбучных БП частенько видел прием - тоненькая дорожка на печатной плате. Не нравится - подобрать трудно.
Видимо, жучки рулят, только правильные ?

Ах, да! Варистор.. нужная штука. На 390 В ставить ?

Сообщение отредактировал kotofei - 24.10.2014, 22:07

[avlozitski]

kotofei, не могли бы Вы перечислить ситуации, при которых должен защитить предохранитель, кроме уже расмотренного случая с 380в, хотя лично я считаю, что варистор может испарится, не причинив вреда предохранителю,как повезет.

[DANTIST]

Ах, да! Варистор.. нужная штука. На 390 В ставить ?

С выбором этих изделий столько не совсем ясного. Прочитал несколько публикаций, тем на форумах. Из всего узнанного для себя решил, варистор должен быть на напряжение в 2 раза большее действующего в сети. Т.е. квалификационное напряжение варистора должно быть 430-470.
Там у него еще несколько параметров для выбора. Одно из основных - это он должен быть довольно мощным, чтобы не сгореть раньше времени. Т. е. диаметр должен быть как минимум 20 мм.
Ну и так далее.

[IGBT]

Кто-то внимательно прочитал вопрос, а кто-то - нет.

Одни пользуются мозгами, другие нет. Твой вопрос, изначально был сформулирован через ж....у Сам то если бы пораскинул мозгами, понял бы, что пережеч проволоку или ещё чЁ нибудь за 1 мкс и потушить дугу предохранитель не может, я уже молчу про выбросы в этот момент. Для этого делаются защиты и нормальная схемотехника или покупаются в твоём случае новые транзисторы. Желательно много.....

В ноутбучных БП частенько видел прием - тоненькая дорожка на печатной плате. Не нравится - подобрать трудно.

А ещё если внимательно посмотреть, после тоненькой дорожки, вытравлен разрядник. Догадайся для чего он там?

Пора уже вводить фильтр для тем. Такие вопросы задают в вопросах чЯйников, а для создания темы, надо иметь что сказать, иначе будет не форум, а список вопросов. Так что попробуй проведи испытания по скоростям срабатывания предохранителей или хотябы найди их технические характеристики и выложи, потом попробуй найди ситуацию в которой он поможет, опиши что надо защищать, а потом можно будет закрыть тему по её не надобности.......

[ingener99]

для себя решил, варистор должен быть на напряжение в 2 раза большее действующего в сети. Т.е. квалификационное напряжение варистора должно быть 430-470.
Там у него еще несколько параметров для выбора. Одно из основных - это он должен быть довольно мощным, чтобы не сгореть раньше времени. Т. е. диаметр должен быть как минимум 20 мм.
Ну и так далее.

Производители обычно ставят К275 на однофазные аппараты. Естественно, на постоянку такой варистор ставить нельзя (вдруг кто захочет)