Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как бы ничего не делать , хотяб молниезащиту

Олега
сообщение 12.11.2008, 15:02
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17719
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



По РД можно было обосновать III категорию и защиту от ПУМ не делать.
СО предлагает для "обычных объектов" 4 варианта "делать". А про "не делать" все смутненько.
" В частных случаях молниезащита может содержать только внешние или только внутренние устройства."
"Необходимость в защитных мерах и выбор их определяют на основании исходных данных, которые собирают на стадии предпроектных изысканий. Примерный перечень таких данных приведен в табл. 4.3 - 4.6."
После табличек:
"На основании анализа риска и данных приведенных выше табл. 4.3 - 4.6 принимается решение о необходимости построения или реконструкции системы молниезащиты."
Каким образом эти данные использовать (чтоб ничерта не делать icon_biggrin.gif ) не нашел.
Знаю многие не ленятся, берут наобум любой вариант (из четырех) и ваяют, лишь бы что-то было.
Отзовитесь, коли есть сделавшие проект без внешней м/защиты. flag.gif

Сообщение отредактировал Олега - 12.11.2008, 16:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.11.2008, 12:25
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7377
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 12.11.2008, 15:02) *
Каким образом эти данные использовать (чтоб ничерта не делать icon_biggrin.gif ) не нашел.

Ничего не делать не получится.
Вопрос в основном в трудоемкости и в непонятках в доках.
По-моему, лучше переходить на молниеприемники активного типа http://www.elekmos.ru/products/?cat=11
Для тех кто хочет выполнять все виды защит правильно и дорого http://www.proteq.ru/uploads/posts/erico.pdf


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.11.2008, 13:15
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17719
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Во первых прецеденты с моими творениями уже были. Получилось.
Непонятки только в СО. В РД не подходило под первую табличку, либо подходило, но на III категорию, и про защиту от ПУМ можно было забыть.
Из приведенных изречений из СО видно , что можно не городить, но при каких условиях не оговорено. Поэтому считаю что РД не противоречит в этой части СО, (так как ее в СО по-просту нет) и применяю нормы из РД.

Молниезащитную науку считаю навяленой электрикам в нагрузку. При постановке вопроса более подходящих кандидатов близко не было. Мало ли чего с общим ЗУ связано. И направленное движение электронов использует.
По этой причине (конечно и по ленности немеряной) не стремлюсь "порешать все "непонятки" за научных работников. Все думаю как стороной пройти. Конечно на законном основании.
По поводу активной молниезащиты встречаются публикации доказывающие нулевое повышение защитных свойств.



Сообщение отредактировал Олега - 15.11.2008, 13:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.11.2008, 17:41
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7377
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



МП в жилом секторе практически не выполнен, строители тоже стараются обходить стороной, токоотвод цепляют к PENу, штырь примитивный на лифтовой шахте и то не всегда.
И все потому что нет нормального всех устраивающего документа, ГОСТа.
Отвечает за наличие как бы МЧС, но кто с ним что-то согласовывает, в попыхах про МП в общем забыли.
Что касается активных, где-то читал о нулевом эффекте насколько правда не знаю.
Голосую за, серьезная фирма дорожит своей репутацией.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.11.2008, 19:20
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17719
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



В обозримом прошлом шла расрутка активных антен. С усилителем. Как оказалось усилитель усиливал не только полезный сигнал, но и шумы. Сейчас о них и не слышно. Думаю, активность МП - коммерция или просто фикция.

Граждане проектировщики молниезащиты, не стесняйтесь, подключайтесь.
Отзовитесь, коли есть сделавшие проект без внешней м/защиты. flag.gif Интересует обоснование и результат.

Сообщение отредактировал Олега - 15.11.2008, 19:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.11.2008, 21:29
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7377
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В РД есть только одно упоминание о невыполнении МП:
2.11....Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или трудносгораемые утеплители и гидроизоляция.
На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля. При этом все выступающие неметаллические элементы должны быть оборудованы молниеприемниками, присоединенными к металлу кровли, в. также соблюдены требования п. 2.6.

Да еще добавлю, если это разъяснение не отменено.

Разъяснения Госэнергонадзора о порядке применения инструкций
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
УПРАВЛЕНИЕ
ПО НАДЗОРУ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ
109074, Москва, К-74 Китайгородский пр., 7
тел. 710-55-13, факс 710-58-29 Руководителям Федеральных государственных учреждений управлений и энергетических
инспекций государственного энергетического надзора
от 01.12.2004 № 10-03-04/182
В управление по надзору в электроэнергетике Федеральной службы по надзору в электроэнергетике (Ростехнадзор) и ранее в Госэнергонадзор от многочисленных организаций поступают вопросы о порядке использования "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций" (СО 153-34.21.122-2003), утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 №280. Обращается внимание на трудности пользования данной Инструкцией из за отсутствия справочных материалов. Также задаются вопросы о правомерности приказа РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 №422 "О пересмотре нормативно-технических документов (НТД) и порядке их действия в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" и о сроках подготовки пособий к инструкции СО 153-34.21.122-2003.
Управление по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора в связи с этим разъясняет.
В соответствии с положением Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", ст. 4 органы исполнительной власти вправе утверждать (издавать) документы (акты) только рекомендательного характера. К такому типу документа и относится "Инструкция по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций".
Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.
Срок подготовки справочных материалов к "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций", СО 153-34.21.122-2003, к настоящему времени не определен из-за отсутствия источников финансирования этой работы.
Приказ РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 № 422 является корпоративным документом и не имеет силы для организаций, не входящих в структуру РАО "ЕЭС России".
Начальник Управления Н.П. Дорофеев
Шатров В.В. 7105706


Сообщение отредактировал gomed12 - 15.11.2008, 21:57


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.11.2008, 10:50
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17719
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Вот про этот документик хочется уточнить - где был опубликован ?

"В РД есть только одно упоминание о невыполнении МП"
Не совсем.
"1.1 Устройство молниезащиты обязательно при одновременном выполнении условий, записанных в графах 3 и 4 табл. 1." Следовательно, к примеру, при N<0,1 для зданий I и II степеней огнестойкости, даже имеющие помещения П-I,II,IIа, можно молниезащиту не строить. Т.е. в ПЗ посчитать нужно (показать, что не халявщик), но не строить.
Вот высказывание из пособия к РД: "По этой причине согласно РД 34.21.122—87 для некоторых небольших строений (даже при низкой огнестойкости) выполнение молниезащиты вообще не предусматривается или существенно упрощается."
Но если даже и "вписались" в графу 4, и опредилили III категорию, то необходимо заценить процент:
"1.5. Для зданий и сооружений, не менее 30% общей площади которых приходится на помещения, требующие устройства молниезащиты по I, II или III категории, молниезащита этой части зданий и сооружений должна быть выполнена в соответствии с п. 1.2.
Для зданий и сооружений, более 70% общей площади которых составляют помещения, не подлежащие молниезащите согласно табл. 1, а остальную часть здания составляют помещения I, II или III категории молниезащиты, должна быть предусмотрена только защита от заноса высоких потенциалов по коммуникациям, вводимым в помещения, подлежащие молниезащите: по I категории — согласно пп. 2.8, 2.9; по II и III категориям — путем присоединения коммуникаций к заземляющему устройству электроустановок, соответствующему указаниям п. 1.7, или к арматуре железобетонного фундамента здания (с учетом требований п. 1.icon_cool.gif. Такое же присоединение должно быть предусмотрено для внутренних коммуникаций (не вводимых извне)".
Т.е "существенно упрощается".
Есть еще вписание в зону защиты соседних сооружений (п 1.6).

"Отвечает за наличие как бы МЧС.."
Каким документом закреплена ответственность?

К Админам: в "(с учетом требований п. 1.icon_cool.gif" вместо восьмерки смайл.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2008, 10:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.11.2008, 11:36
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7377
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Письмо http://stroy.dbases.ru/Data1/52/52145/index.htm
Согласен, есть еще кое-какие места, где указаны высоты сооружений, методом исключения можно утверждать, ниже этих высот уже как бы МП можно не выполнять.
Что касается МЧС, это логически, раз следствием молнии являются пожары, разрушения, кто ж кроме родного МЧС?
Они м/б и не догадываются об этом.
Хотя http://www.rustrana.ru/article.php?nid=26009


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.11.2008, 9:30
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17719
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Спасибо за письмо, в таком виде гораздо презентабильнее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 18.8.2009, 10:03
Сообщение #10





Гости






Век живи век учись!
А я думал что молниезащита обязательна!
Спасибо ОЛЕГА за разъяснения!
Молниезащита и заземление - обращайтесь к нам www.sk-avesta.ru (Питер)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.2.2025, 0:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены