Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[olivyo]

доброго времени суток господа П.А. строители! разрешите принять участие в задавании вопросов?!

ну, раз никто не против,вопрос к IGBT. сваял вашу управу на 555 ,настроил ,как смог,в итоге частота "швейной машинки" 4-8 Гц а глубина просмотра ванны 1-1,5 мм. так вот вопрос: это у меня max ток маловат или скорость нарастания? сила-косой 45 кГц,р.т.-170а, т.к.з.200а. в какую сторону двигаться? заранее спасибо.

Сообщение отредактировал olivyo - 3.2.2013, 23:56

[IGBT]

доброго времени суток господа П.А. строители! разрешите принять участие в задавании вопросов?!

ну, раз никто не против,вопрос к IGBT. сваял вашу управу на 555 ,настроил ,как смог,в итоге частота "швейной машинки" 4-8 Гц

Вы наверное вояли по наминалам которые на плате???, так там они от фогоря. Частота вам нужна будет порядка 100гц, так что уменьшайте однозначно. Сейчас я это всё уже на процике отписал и запустил, ПЯТЁРКАМ конечно до проца как в киев пешком, строчит он у меня как швейная машинка с шаровой молнией, просто голубой шарик водиш по шву и он варит, на проволоке не видно какого либо шарика металла, просто виден только тупой конец проволоки, а сварка идет..................................... НА медне заделаю киношку и фотосы, многие будут удивлены................ Там что бы настроить, надо понимать сам процесс, а более подробно описать я не могу, образование не позволяет, проще устроить Барыжный движ, если администрация позволит, но и с ним тоже похоже будуть проблеммы. У всех ,ШЫМ сделан по своему и под каждого править прогу как то бееее. Проще при определённом количистве жилающих, заказать мою управу на заводе и от остальных брать только силовуху........

Сообщение отредактировал IGBT - 4.2.2013, 0:31

[olivyo]

спасибо за ответ, но я кажись догнал - динамика шим у меня никакая! для штучных-гуд. а номиналы конечно свои пюс своё питание и опторазвязка от шим. а вообще радиогубительсто лиш для души (зарабатываю другим) но весьма увлекательно! косарик первый а до того ФИМрезонансер.

[IGBT]

спасибо за ответ, но я кажись догнал - динамика шим у меня никакая! для штучных-гуд. а номиналы конечно свои пюс своё питание и опторазвязка от шим. а вообще радиогубительсто лиш для души (зарабатываю другим) но весьма увлекательно! косарик первый а до того ФИМрезонансер.

Да блин ШЫМ и ВАХ всё это херня, у инверторного ПА нет ВАХ,есть только быстрое переключение меж током и напругой. Правелиней сказать ток регулируем а напругу считаем. Закинте вашу схемулину сюда посмотреть, мож что и придумаем, как я писал у каждого своя управа, а энтое очень важно для ПА. на тех пятёрках собрана очень примитивная управа, ОДНАКО правельный алгаритм ВЫГЛЯДИТ на много сложнее, сейчас смантирую ПОРНОвидива и закину на всеобщее обозрение.
Зы я бля своим ну наверное 160Амперным варю и напругу на весь газ даже не разу не накручивал....................

Сообщение отредактировал IGBT - 4.2.2013, 18:54

[olivyo]

о.к. главное-услышано,направление-понято! у меня обвес шимки с max тока на рабочий ну очень долго выходил - отсюда и период "тыканья". сегодня все поправил а вот проба будет ...... на работе аврал да и дома

[толян]

Да блин ШЫМ и ВАХ всё это херня, у инверторного ПА нет ВАХ,есть только быстрое переключение меж током и напругой.

Глупость неимоверная. Там , где ты переключаешь токи - там спокойно, да и намного лучше отрабатывает именно формирователь ВАХ. Получается , что ток дёргать не надо, коли у тебя аппаратно есть отслежка по амперам относительноо напруги. Да и работает такая система гораздо луччее принудиловки. Отслеживает автоматом переход разрыва перемычки. А ты энтот момент стараешся програмно отследить, а это ни к чему. Просто задал рабочий ток, таймер запустил по началу касания проволоки и ванны, автомат чётко отследил это касание , отработал разогрев до разрыва перемычки , и перешёл автоматически в режим рабочего тока . Ни тебе перегруза по току дуги, ни тебе каких либо задержек или нехватки времени , или мощи по пережигу перемычки. Брызги отсутствуют как класс. Им неоткуда взятся. Единственный совет - настройка скорости нарастания и спада формирователя капли. Но за это отвечает один параметр - индуктивность дросселя. Это в самом простом режиме - когда принудительно не отслеживаешь скорость нарастания перехода в режим К.З. и режима формирования капли. Опять же - мне аппаратно очень просто сей режим запустить , а вот тебе , и остальным любителям чёткой аппаратной отслежки тока выхода от положения задатчика тока
это довольно проблематично. Режим COLD-арка сформировать вааще не проблема когда ВАХ жёсткая - отследить по напруге режим выхода на стабилизацию мощщи , именно мощщи на выходе , и у тебя капля падает в холодную ванну- проблем нет никаких с перегревом. Этот режим вполне можно формировать и в соответствии с твоим алгоритмом , только надо железно отслеживать времена и скорости подачи, а в случае с жёсткой ВАХ это происходит автоматом. Но это только моё мнение , ИМХО.

Сообщение отредактировал толян - 4.2.2013, 23:20

[IGBT]

Глупость неимоверная. Там , где ты переключаешь токи - там спокойно, да и намного лучше отрабатывает именно формирователь ВАХ.

Пусть будет по вашему. ВАХ ВАХ ВАХ.........
Вот фотки.

Овои будут висеть не долго, весят много и будут удалены.......

Особого внимания заслуживаер хорошее смачивание металла в доль шва, на одной фотке это особенно видно.

Кино про СВАРКУ....................

Сообщение отредактировал IGBT - 5.2.2013, 0:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[olivyo]

верно ли я понял что толян говорит про источник напряжения с ограничением тока ?

[толян]

Пусть будет по вашему. ВАХ ВАХ ВАХ.........

Лёха, точно такие же швы и у меня , соберу следующий - отфоткаю, даже прогрев ванны можно и поменьше сделать , просто первоначально и у меня был полный комплект регулировок - проц пик86+ табало и все эти параметры, кои надобно регулировать. Только геморно это всё для клиента , и поэтому всё перевёл на автомат, оставивши только размер самой капли. Так намного проще, а на качестве не сказывается. Если , конечно, знать как отстроить сам ток К.З. и переход на рабочий ток при обрыве перемычки. Есть плюсы при полной загрузке по параметрам - ты сможешь установить любые времена и токи, но и есть минусы при неправильной установке этих же времён и токов. То есть , ты должен очень чётко представлять, что ты делаешь, когда крутишь ручки. Преимущества аппарата с жёстким режимом - все режимчики до возникновения самой капли на базовом токе он робэ сам, причём без каких либо задержек на опросы состояния. Аппаратные изменения небольшие, по сравнению с обычной классикой , но удобства значительные. Но есть и минусы- перебарщил с жёсткостью - бабах обеспечен, сделал очень мягкий аппарат - не получишь должного эффекта.

[IGBT]

Лёха, точно такие же швы и у меня , соберу следующий - отфоткаю, Но есть и минусы- перебарщил с жёсткостью - бабах обеспечен, сделал очень мягкий аппарат - не получишь должного эффекта.

Толик, какой БАХ. Я не знаю какойбах и какая жёсткость. Инвертора я уже давно не взрываю, для этого есть готовые заводские изделия. И жёстрость здесь не причём.яПросто варю и всё. В процессе сварки, ручки можно подкручивать как хочешь, изменения параметров сразу видать, и о какой тонкой настройке и дёт речь мне понытно. При не правельном алгатирме, так и есть бадет или утыкаться или стрелять или гореть.

[толян]

верно ли я понял что толян говорит про источник напряжения с ограничением тока ?

Немножко не верно. Толян говорит про изменение крутопадающей характеристики на больших напряжениях на пологопадающую на низких. Так сказать - ужесточить ВАХ на низких напряжениях. Прекрасные , профессиональные швы при работе полуавтоматом ( если возвернуться по времени немного назад ) были у многих обычных трансформаторных аппаратов , нормальных фирм, конечно. Да и сам Патон как то больше со своим институтом усё на трансах делал. Так что качество сварочного шва зависит в первую очередь от правильности создания тока для энтого шва, а не от топологии источника. Тута и всплывают некоторые ошибки разработчиков, и даже на этом форуме. Методику создания сварочного полуавтомата с крутопадающей характеристикой путём жёсткого ограничения напряжения я лично считаю неправильной. Да , варить можно, да и результаты относительно приемлемые, только классных швов не будет. Тот же Тарас ( Электровоз ) и многие последователи не учли, что тот же классический трансформаторный аппарат имеет квазижёсткую характеристику и довольно плавный переход от режима К.З. до дугового, да и на дуговом участке ток болтается за счёт внутреннего комплексного сопротивления аппарата. То есть - выставили 25 вольт , а там на самом деле не 25 , а все 30 , и эти 25 появляются только на линейном дуговом режиме, далее - так же и с током - вроде по ампэрмэтру - 100 ампэрив, а в реале при касании и до обрыва перемычки ток колоколообразный и с максимумом в прыжке ампер до 300 и выше , на дуговом болтается в районе 70 - 90 ампер, а на конечном участке при росте размера дуги ещё намного меньше. Отсюда и шов, который просто загляденье и всевозможные проверятели этих швов от соответствующих структур не могут найти брака. А ведь нет ни жёсткой стабилизации напруги и тока. В отличии от желаний нашей разработчиццкой публики застабилизировать усё до милливольт и миллиампэр. То же самое я уже писал и о ММА- шных аппаратах. Стоит источник 65 вольтей , в реале под нагрузкой все 55 , к нему балласт, на дуге - примерно 26-28 вольтей, на балласте всё остальное, сами посчитайте отношение ток рабочий - ток замыкания, а ведь металл с того же электрода не святым духои переносится в ванну, и во время этого капле переноса на короткой дуге напруга падает и до 10 - 12 волььтей, сообразно мощность которая на дуге поддерживается увеличением тока. Отсюда аппарат на огромном профессиональном трансе варит и электоды не залипают на любых режимах, а счас возьмёшь какой нибудь кетаец с током К.З. и рабочим не особоотличающемся , поджёг дугу , на длинной дуге всё нормально, на короткой - залип обеспечен. Так же и в полуавтоматах. Я уже несколько лет не делаю на продажу полуавтоматы с регулировкой напруги- проще и качественней пульс-режим. Просто я пришёл к выводу, что на режим пережога перемычки ток оптимальный максимальный, при пережоге за счёт уменьшения жёсткости аппарат сам автоматически по мере увеличения напруги на выходе плавно уменьшает ток до рабочего . То есть отслеживать время пережога не надо, и устанавливать принудительно ток тоже не надо, он выставляется аппаратно. Ставим только рабочий ток и время горения. Это время отсчитывается от момента накачки дросселя в режиме К.З. Правильней было бы отсчитывать время горения дуги , но точно поймать момент сложно, да и не нужно. Это я для Лёхи расписал алгоритм. За длинные писульки уважаемую публику прошу простить. Ежели кто счтёт , шо тута многа букафф , могут не читать. имхо.

В процессе сварки, ручки можно подкручивать как хочешь, изменения параметров сразу видать, и о какой тонкой настройке и дёт речь мне понытно. При не правельном алгатирме, так и есть бадет или утыкаться или стрелять или гореть.

Дык и я же о том же. Ты знаешь , что крутишь и зачем. А обычному сварному попробуй оъяснить шо к чему. Поэтому я и минимизировал органы управления. А насчёт баха - это я сдуру у себя на паре полтинников выставлял ток К.З. больше 300 ампер . Но они чёта не выдерживали. Правда давно это было.

[kinoport]

IGBT, а можно фотку сделать, как Ваш аппарат сварит два листа " по отверстиям"?

[leeo74]

Спасибо Толян, за умные мысли. Сам собираю Электровоза под "шубой" Skifa, а получается что алгоритм работы несовсем правильный.....

[IGBT]

IGBT, а можно фотку сделать, как Ваш аппарат сварит два листа " по отверстиям"?

Это электрозаклёпка, чтоль???? Можно. Как варить? Чтобы с бугорком или за под лицо?? Это самая простая операция....... Было люди смотрели и не видели что это с этой стороны варено, думали что это просто пятнышко..........

Дык и я же о том же. Ты знаешь , что крутишь и зачем. А обычному сварному попробуй оъяснить шо к чему. Поэтому я и минимизировал органы управления.

Это значит 4ре ручки сварному много, причём можно сделать и на двух, это не проблемма, тем более мой алгоритм это позволяет., а СЕРВИС электровоза или особенно Скифа нормально.??? У Скифа порядка 10 параметров можно крутить, я смотрел его порновидива на тубе, да сделано хорошо, но блин оно неудобно, очём я уже было писал, и сколько времени надо чтобы начать варить............

Толян ты ж в курсе, я сваркой КУШАЮ, и то что ты слышиш от сварных, которые не всегда это могут объяснить что им нада, я энтое всё вижу по несколько часов в день, и при малейшей моей неудавлетворённости, АППАРАТУ делается трипанация и вправка мозгов, так что анатолий если в электронаке ты сельней, то в сварке со мной мало кто потягатся может............. Тыш сам посмотри если люди по сей день делают АП на 431, что говорить, а я энтот алгаритм испольую уже 2-3 года........... Без обид, просто потронов много

Сообщение отредактировал IGBT - 5.2.2013, 18:55

[kinoport]

Это электрозаклёпка, чтоль???? Можно. Как варить? Чтобы с бугорком или за под лицо?? Это самая простая операция....... Было люди смотрели и не видели что это с этой стороны варено, думали что это просто пятнышко..........

Может это и самая простая операция но об аппарате скажет много. Но вот это

Как варить? Чтобы с бугорком или за под лицо??

снимает вопрос.

[olivyo]

толян за длинный опус конечно "respect" ибо на раз куча вопросов отпадает! за то что толян и igbt пришли-таки к тому что выводят одно и тоже но каждый под своим соусом эт конечно гуд и отдельное спасибо кажному! ну а то что на схемку igbt позарился, так мне с 10ю классами образования и мизером свободного времени просто легче и быстрее придти к желанному результату! яж не придумыватель, а "user" сварных аппаратов. и "да прости модер грехи наши!"

Сообщение отредактировал olivyo - 5.2.2013, 21:04

[leeo74]

У Скифа порядка 10 параметров можно крутить, я смотрел его порновидива на тубе, да сделано хорошо, но блин оно неудобно, очём я уже было писал, и сколько времени надо чтобы начать варить............

Так там три предустановки, ну потрать время один раз (настрой под себя), и вперед. Эти параметры не для того же сделаны, что бы их каждый раз менять. Каждый настроил свой ящик, сохранил и все, крути валкодер....

Сообщение отредактировал leeo74 - 5.2.2013, 21:17

[IGBT]

так мне с 10ю классами образования и мизером свободного времени просто легче и быстрее придти к желанному результату! яж не придумыватель,

Как там ваши дела со швейной машинкой???

[olivyo]

пока никак: весь день с дитём по поликлиникам, а "творю" я в подсобке у кореша сантехника ,куда сегодня даже не добрался.(супруга за руль зимой ни-ни да ещё метель всю ночь!) ну да будет время-запустим! так-то негоже бросить!

[olivyo]

вот такую штуку слепил НЕ работает