Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
206 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат

KLIM
сообщение 29.1.2010, 0:46
Сообщение #521


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(svarnoy12 @ 27.1.2010, 17:48) *
Спасибо за совет icon_smile.gif ,на мой взгляд есть несколько путей решения(поправьте если что не так):
1. на 3845 дополнительно повесить цепочку с8й на 3ю ногу(как у Годыны)
2.в обвесе тл-ки иногда вместо капа 0.1 мкф вешают р-с цепочку(правда номиналы от схемы к схеме сильно отличаются)
3.заменить оптопару на более быструю(кстати можно ли вместо транзисторной прилепить диодную).


1 - это компенсация пилы, на стабильность она не влияет, она влияет на ВАХ аппарата. Полезна но не для устранения этой проблемы.
2 - RC цепочка на 431 тоже полезна, но ... нужно пробовать. Вообще то там не просто RC а RC и паралельно им еще один R. Но это для БП флаев, они обратноходовые и цепь на другое время расчитана... хотя 431 сама по себе медленная. Так что малосущественно.
3 - Оптопары можно пробовать разные, время интеграции меняется, точно не скажу, устал и вникать не буду.

Вам бы посоветовал - 2 варианта.
1- повесить с управляющего вывода 431 на минус емкостишку 50-100нан, и попробовать емкостишкой поигратся паралельно светодиоду оптрона, от 10 до 100нан, думаю должно помочь! Ну и отпишите - что вышло, делов на пол часа с перекуром.

Сообщение отредактировал KLIM - 29.1.2010, 0:47


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 31.1.2010, 16:49
Сообщение #522


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



3845 можно как угодно заставить работать, можно и не ОС с выхода, можно меняя время нарастания и спада пилы ЗГ менять заполнение не меняя частоты, способов масса. НО никто не говорит что это будет просто, и я этим тоже заниматься не буду. А в чем проблема не использовать 494? Потактовое ограничение и на внешних примочках сделать можно... и т.п.


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 1.2.2010, 14:26
Сообщение #523


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(svarnoy12 @ 31.1.2010, 17:09) *
Перед тем как оставить в покое бармалейник и не пытать его разного рода примочками хочется спросить уважаемых специалистов поставивших оные-у вас полуавтомат на холостом ходу издает какие-нибудь лишние звуки или работает тихо? Если собраный вами па попискивает но варит нормально так и я не буду морочить вам и себе голову- так и оставлю ( исходя из моего небольшого опыта разного рода посторонние звуки издаваемые инвертором работающим на частотах более 20 кГц-не есть гуд,зачастую это плохо заканчивается для ключей)
А с вашей,Клим управлялкой для резонансника на 494 мне понравилось работать- на затворах ключей красивые прямоугольники,заполнение меняется плавно и четко; осталось приделать ограничение по току-и вот оно управление для па (правда нет ос по напряжению но Кая в начале темы это не смущает,а большие провалы напряжения не сможет компенсировать даже самая продвинутая схема-на максимуме токи всеравно будут меньше чем нужно) icon_smile.gif


Скажу по секрету... только Тссс, никому! Жесткая характеристика в ПА - вред. Точнее сказать совсем жесткая. Она должна быть чем то от пологопадающей в начале до жесткой в режиме КЗ, а как это сделать - думайте сами icon_smile.gif
Даже немного поправлюсь, она никому и ничего не должна, это просто наиболее простой и дающий хорошие результаты параметр (свойство аппарата).

Сообщение отредактировал KLIM - 1.2.2010, 14:27


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrovoz
сообщение 1.2.2010, 18:18
Сообщение #524


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



Клим, чего загадками людей баламутишь. Писал уже чукча, источник напряжения должен быстро переходить в источник тока и наоборот. Говорить типа "я знаю, а вам не скажу" нехорошо. Это реализовано у меня по-одному у самофта по-другому, у кого-то по-третьему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 1.2.2010, 21:11
Сообщение #525


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(electrovoz @ 1.2.2010, 18:18) *
Клим, чего загадками людей баламутишь. Писал уже чукча, источник напряжения должен быстро переходить в источник тока и наоборот. Говорить типа "я знаю, а вам не скажу" нехорошо. Это реализовано у меня по-одному у самофта по-другому, у кого-то по-третьему.

Ну ты не прав,эт то же самое как просить у тебя исходник.Всё опробовано,в настройке конечно не сахар,но всё описано и пройдено.
Схемудайством заниматься чел не хочет(молодца),а по мере поступления АДЕКВАТНЫХ вопросов-чё не подсказать?

Сообщение отредактировал САНЕК - 1.2.2010, 21:14


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 1.2.2010, 21:25
Сообщение #526


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(electrovoz @ 1.2.2010, 16:18) *
Клим, чего загадками людей баламутишь. Писал уже чукча, источник напряжения должен быстро переходить в источник тока и наоборот. Говорить типа "я знаю, а вам не скажу" нехорошо. Это реализовано у меня по-одному у самофта по-другому, у кого-то по-третьему.


Ага, все верно но одно маленькое НО - от той скорости с какой аппарат будет переходить из одного режима в другой и назад зависит его характеристика как таковая. Нафига мне (как бы обьяснить...) жесткая характеристика в устоявшемся режиме, когда в переходных моментах аппарат совсем не жесткий, Вы понимаете о чем Я ??? Мне важна совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах, а что аппарат будет жестким с времене выходе 10 милисекунд - мне оно нафик уже не надо будет, точнее даже не мне а капле в ванной или в полете мимо ванны на полу icon_smile.gif Вопрос именно в НАСКОЛЬКО БЫСТРО!

Сообщение отредактировал KLIM - 1.2.2010, 21:26


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 3.2.2010, 0:31
Сообщение #527


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(KLIM @ 1.2.2010, 20:25) *
Нафига мне (как бы обьяснить...) жесткая характеристика в устоявшемся режиме, когда в переходных моментах аппарат совсем не жесткий, Вы понимаете о чем Я ??? Мне важна совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах,
(как бы обьяснить...)Вот тут бы как бы спросить, А что понимать под "совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах", если разговор идёт о "жесткая характеристика в устоявшемся режиме". При условии, конечно,что время перехода в нормальном ПА 100-150мКс.

Примерно так, пару страниц взат ХУДрук показывал это, с присказкой "может новые мысли появятся. icon_biggrin.gif".


Сообщение отредактировал golub - 3.2.2010, 0:53


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 3.2.2010, 12:19
Сообщение #528


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(golub @ 2.2.2010, 22:31) *
(как бы обьяснить...)Вот тут бы как бы спросить, А что понимать под "совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах", если разговор идёт о "жесткая характеристика в устоявшемся режиме". При условии, конечно,что время перехода в нормальном ПА 100-150мКс.


дак в том то и дело, что устоявшийся режим - это чтото чуждое при времени 100-150мКс. Чтото медленновато идет установка устоявшегося процесса. Если посчитать банально - то за секунду с электрода слетает около 50-100 капель. Каждую каплю нужно отработать. Для адекватности системы регулирования она должна быть быстрее минимум раз в 10. Итог - 1/100/10=100мкСек... Выходит на грани. Я бы сделал быстрее, что собственно у Электровоза и вышло. Я за то говорю - что источник скажем для питания моторчика или магнитолы может и будет жестким НО как себя поведет система ОС по напряжению - если ей дать нагрузку КЗ на 50мкСек??? Будет ли он именно в этот момент жестким? И через сколько он станет жестким, и нужна ли в этот момент жесткость??? Я не физик теоретик, чтоб вычислить скорость движения и вообще максимальную скорость движения расплавленного металла в дуге, и скорость плавления металла... Если бы это все знать - я бы здесь сейчас не сидел бы... Достаточно было бы сделать ОС быстрее чем плавление и слет капель и всё было бы пучком. Хотя на электроде к примеру поцикловая варит хуже чем по среднему... так что тоже вопрос спорный.

Или где-то в моей логике пробел?

И если бы я дразнился - было бы не хорошо... но я ведь обсуждаю...

Сообщение отредактировал KLIM - 3.2.2010, 13:14


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrovoz
сообщение 3.2.2010, 15:49
Сообщение #529


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



Клим, после того, как решено, что пора возвращать напряжение в норму, надо его вернуть именно в норму. То есть в заданное значение. То есть жестко заданное. И стоять он в нем должен, пока опять не замкнется, при чем неизвестно сколько, это и от тремора зависит. Это для реализации сварки короткой дугой, для других режимов по другому.

Как я писал выше про источник тока и напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 3.2.2010, 20:05
Сообщение #530


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(KLIM @ 3.2.2010, 12:19) *
1/100/10=100мкСек...

Шо-то у Вас, уважаемый разработчик, с математикой плоховато.
Одна тысячная секунды-это миллисекунда, а в ей десяток по сто микросекунд.
До обрабатывания каженной капли Вам, извините, исчё очень далеко.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 3.2.2010, 21:39
Сообщение #531


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(gyrator @ 3.2.2010, 18:05) *
Шо-то у Вас, уважаемый разработчик, с математикой плоховато.
Одна тысячная секунды-это миллисекунда, а в ей десяток по сто микросекунд.


Проверка на внимательность... 1 милисекунда, по примеру миллиметра в метре icon_wink.gif промазать тяжело...
Таки внимательность есть! Извените - ежели кого задел.

Цитата(gyrator @ 3.2.2010, 18:05) *
До обрабатывания каженной капли Вам, извините, исчё очень далеко.


Это как бы... а почему? 1милисекунда (далее мС) - вполне вменяемый вариант. Это как раз около 30 тактов классического бармалея.


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 3.2.2010, 21:48
Сообщение #532


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(KLIM @ 3.2.2010, 21:39) *
... а почему?

ИМЪХО, потому, что Вы, видимо, пропустили на мастерах гутор на эту тему. icon_biggrin.gif
Оный гутор имел место быть исчё в те времена, когда уважаемый Электровоз опасался (на полном сурьёзе) использовать вывод ШИМ-компаратора в UCшке для фсяческих легулировок, а некто гиратор сурьёзно полагал, что ток в ПА подаётся через ролик протяжки. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 3.2.2010, 21:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 3.2.2010, 21:54
Сообщение #533


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(gyrator @ 3.2.2010, 19:48) *
ИМЪХО, потому, что Вы, видимо, пропустили на мастерах гутор на эту тему. icon_biggrin.gif........


Видать пропустил icon_sad.gif а там сейчас ногу сломишь...
А про ролик помню icon_smile.gif было дело, но тогда меня ПА не интересовал...

Сообщение отредактировал KLIM - 3.2.2010, 21:55


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 3.2.2010, 22:00
Сообщение #534


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(KLIM @ 3.2.2010, 21:54) *
А про ролик помню icon_smile.gif было дело, но тогда меня ПА не интересовал...

Дык, и меня тоже, впрочем как и чичас icon_biggrin.gif, но интересно было сваять в виртуале хорошую реахцию стильбизатора напержения, работающего на такую специфисскую нагрузку как дуга.
Однако, поиск на мастерах, хоть и с чудинкой, но работает. fun.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 3.2.2010, 22:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 8.2.2010, 19:33
Сообщение #535


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Народ,наконец то реализован ПА на бармалее icon_biggrin.gif ,стабильная работа,доп обвес-6 деталюшек.Сразу скажу,что бы не было вопросов,ни TL431,ни оптики,ни компараторов не использовалась.
Автор всёй задумки VrnAlexM.
Сегодня проводили ходовые испытания, я сам такого не ожидал. icon_surprised.gif

И обратная сторона,варили флюсовой проволокой прямой полярностью(СО2 кончилась)

Управы протягой не было,включалюсь и выключалось,методом тыка в БП.
Возможна со временем ещё одна "бомба" icon_biggrin.gif после общения VrnAlexM с худруком,худрук куйни не посоветует. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал САНЕК - 8.2.2010, 19:34


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 9.2.2010, 14:31
Сообщение #536


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Ребят, так а в чем проблема? Гена вон уже как год выложил схему ПА на пускозарядносварочнм от Годыны, который с успехом после 1-ой деталюшки от Гиратора избавился от выходного конденсатора и с успехом варит в режиме ПА.


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 9.2.2010, 19:57
Сообщение #537


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(KLIM @ 9.2.2010, 14:31) *
Ребят, так а в чем проблема? Гена вон уже как год выложил схему ПА на пускозарядносварочнм от Годыны, который с успехом после 1-ой деталюшки от Гиратора избавился от выходного конденсатора и с успехом варит в режиме ПА.

Так нет ни какой проблемы icon_biggrin.gif Наоборот,решена оная.Не нужно делать Годыновскую управу,а простой бармалейник становится источником для ПА за час времени icon_biggrin.gif


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 12.2.2010, 11:15
Сообщение #538


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(САНЕК @ 9.2.2010, 16:57) *
Так нет ни какой проблемы icon_biggrin.gif Наоборот,решена оная.Не нужно делать Годыновскую управу,а простой бармалейник становится источником для ПА за час времени icon_biggrin.gif


Интересно дождаться Вашего творчества!!! Заинтриговали прям icon_smile.gif


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 12.2.2010, 22:35
Сообщение #539


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(KLIM @ 12.2.2010, 11:15) *
Интересно дождаться

А Вы вспомните приборчик Электровоза и подумайте, а что изменится, ежели скорость нарастания легулируюжчей пилы, в оном приборчике, будет пропорциональна не напержению на входе вых. дросселя , а, например, напержению на киндинсаторах входного выпермителя или воопче станет константой, аки пила на времязадаюжчем киндинсаторе UCишки. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 12.2.2010, 22:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 13.2.2010, 12:37
Сообщение #540


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(svarnoy12 @ 13.2.2010, 11:44) *
Может имеете в виду figure1 & figure47(2) известного документа icon_smile.gif .

Звыняйте, не знаю, о каком докУменте Вы пишите, но я постил о принципе легулирования-стильбизации вых. напержения инвертатора бэз УПТ в цепи ОС или бэз самой ОС по вых. напержению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

206 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
25 чел. читают эту тему (гостей: 25, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2024, 21:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены