Выдача наряда и заполнение журнала? Опции

[*_Garik_*]

Ну вот и пришли к консенсусу...

[Duke]

наступает ясность. Вот такая ситуация: сотрудники ЭЛ приезжая на объект для измерений и испытаний ЭУ, вежливо попрося у бабули вахтерши ключи от эл.щитовой беспрепятственно проходят и выполняют свою работу без посещения кабинета гл. инженера и т.д., без оформления нарядов (их днем с огнем не найдешь, а работать надо). А как быть в таких ситуациях с оформлением нарядов, кто тогда допускающий??? Журнал-то надо вести!!!

[Евгений]

Перед тем как приехать к заказчику пишите письмо типа: Для проведения работ по испытанию и измерению.... согласно договора ..... прошу допустить в ваши электроустановки следующий персонал ООО "..."...
Иванов Иван Иванович - начальник ЭТЛ - V гр. эб. - могут быть предоставлены следующие права - выдающий наряд, отдающий распоряжение, производитель работ, член бригады.
Петров Петр Петрович - электромонтер по исп. и измерениям - IV гр. эб - производитель работ, член бригады.
.....
Все работники прошли своевременную проверку знаний и т.д.

Главный инженер или директор..... Сидоров С.С.

Далее созваниваетесь с заказчиком и узнаете, как вас допустят. Если допустили в качестве командированных, то берете копию указания о допуске или письма с визой их главного, идете в их службу охраны труда на вводный инструктаж, потом к начальнику подразделения, где будете пытать, на первичный инструктаж. Потом, если не используете передвижную установку, товарищ Иванов И.И. отдает распоряжение на испытание того-то в щитовой и фиксирует это в вашем журнале распоряжений с указанием мер безопасности. А вот тут надо смотреть: если есть необходимость подготовки рабочего места, то придется взять с собой монтера из персонала заказчика, который непосредственно обслуживает эту щитовую.
В общем при соблюдении такой последовательности Ростехнадзор не будет иметь претензий.

PS если у заказчика несколько подразделений с разными эксплуатантами, то первичный инструктаж надо будет проходить у каждого из них по приезду на место (один раз у каждого).

Сообщение отредактировал Евгений - 11.12.2008, 8:44

[gomed12]

Наряды, по-моему, выдаются только отв. персоналу владельца ЭУ.
При работе прикомандированного персонала и СМО в действующих ЭУ, наряд выдается ответственным лицам по спискам от служб владельца ЭУ и под их наблюдением.
При этом в дополнительных нарядах внутри СМО и прик. персонала необходимости не вижу.
Допуск осуществляет ОП владельца ЭУ.
Неаттестованный СМО и прик. персонал не допускается для работы в действующих ЭУ.

[Евгений]

При работе прикомандированного персонала и СМО в действующих ЭУ, наряд выдается ответственным лицам по спискам от служб владельца ЭУ и под их наблюдением.
При этом в дополнительных нарядах внутри СМО и прик. персонала необходимости не вижу.
Допуск осуществляет ОП владельца ЭУ.

СМО - отдельная тема, там по-другому все.
Откомандировали к вам работников - они временно становятся вроде как вашим персоналом, работают по вашему распорядку, участвуют в вашей производственной деятельности. Проинструктировал их по схемам, оформил это дело, дал право выдачи наряда - и пусть их мастер выдает своей бригаде, с которой приехал, наряды и распоряжения. Только допускать их надо самому. При такой схеме допускающий только должен будет убедиться что меры безопасности указаны правильно и их хватает. Все, если допускающий все сделает правильно, то за все остальное будут отвечать командированные.
Но, конечно, можно и самому выдать им наряд и можно поставить своего производителя, но тогда в случае чего отвечать придется и выдавшему наряд и производителю. Спрашивается - оно вам надо рулить бригадой, состоящей из людей, которых вы толком не знаете?

Неаттестованный СМО и прик. персонал не допускается для работы в действующих ЭУ.

Ну во-первых неэлектротехнический персонал. А во-вторых очень даже допускается, но под надзором наблюдающего. Причем неэлектротехнический персонал не может быть допущен на правах командированного, а вот в качестве СМО - запросто.

Сообщение отредактировал Евгений - 11.12.2008, 17:35

[Duke]

Евгений, Вы все правильно говорите, но мы живем в Росии!!! Как же быть с нарядами если допустим это школа: завхоз, директор представления не имеют что такое наряды, а электрик туда иногда заходит. Понятно, что где-то есть отв. лицо, которое видело, что такое наряд и как с ним работать, но искать его и договариваться с ним ооооочень долго. Работ в ГРЩ на 10 минут, а поисков (отв. лица) на 3 дня. Работ в ГРЩ на 10 минут, это когда мы работаем с оборудованием субабонента (заказчика). А там обычно стоит один автоматик, иногда узел учета, остальное оборудование в помещении субабонента (заказчика), вне ГРЩ, а допуск к тому оборудованию должен осуществлять заказчик!?

[Евгений]

но мы живем в Росии!!! Как же быть с нарядами если допустим это школа: завхоз, директор представления не имеют что такое наряды, а электрик туда иногда заходит.

То что мы живем в России понимают все, в том числе я и инспектора Ростехнадзора, а выполнение организационных мероприятий контролируют именно они. В этом случае пусть будет договор, указание от ответственного за электрохозяйство, вводный инструктаж, первичный от ответственного за электрохозяйство (все это лишь один раз и только на бумаге) и пусть электрик, числящийся за детсадом проставит подписи в бланках нарядов за допускающего с запасом заранее.
По второму варианту делайте только по договору.
Оба варианта с нарушением правил и если кому надо, то могут раскрутить дело. Но кому это надо, с вас брать то нечего

PS главное соблюдайте четко технические мероприятия - не вздумайте травмироваться сами или травмировать кого-либо (особенно детей) - головы полетят сразу.

[gomed12]

Для владельца ЭУ, прикомандированные являются внештатными работниками и работы выполняют по договору между 2-я юрлицами.
Удостоверения их недействительны для работы в этих ЭУ, новые для работы владелец не может выдать.
Главная проблема здесь в безопасности выполняемых работ, ответственность которую возлагают по договору всегда на владельца ЭУ.
Поэтому владелец в первую очередь думает о безопасности выполнения работ на объекте за которую он отвечает.
Естественно, руководитель владельца ЭУ исходит из реалий действительности, когда руководитель прикомандированного персонала представляет ему список лиц, имеющих выполнять работу тех или инных ответст. лиц, ему как-то и легче, чтобы своих не отвлекать.
Один руководитель список воспримет с радостью, а другой всунет подальше "под сукно", поэтому на месте все решает руководитель.

Как же быть с нарядами если допустим это школа: завхоз, директор представления не имеют что такое наряды, а электрик туда иногда заходит. Понятно, что где-то есть отв. лицо, которое видело, что такое наряд и как с ним работать, но искать его и договариваться с ним ооооочень долго. Работ в ГРЩ на 10 минут, а поисков (отв. лица) на 3 дня.

1. В таких ЭУ, на основании 1.2.4. ПТЭЭП ответственный м/б не назначен.
В этих условиях возможно привлечение районной ЭСО для допуска.
2. Такие работы с односторонним питанием выполняются по распоряжению.
3. Изменить границу эксплуатационной ответственности: при заключении договора на ЭС, передать эту часть ЭУ районной ЭСО.

[Евгений]

Для владельца ЭУ, прикомандированные являются внештатными работниками и работы выполняют по договору между 2-я юрлицами.
Удостоверения их недействительны для работы в этих ЭУ, новые для работы владелец не может выдать.

Действительно, в штат эти работники не зачисляются и удостоверения не выдаются, но это и не нужно. После проведения инструктажа данные работники получают (могут получить) право выдающего наряд, ответственного руководителя, производителя, члена бригады и их росписи за инструктаж совместно с их родными удостоверениями и письмом их руководителя приравнивают их в правах к вашим работникам с точки зрения любых правил. Если считаете, что они не смогут правильно выдать наряд, то не давайте им такого права, пишите им свой наряд.

Главная проблема здесь в безопасности выполняемых работ, ответственность которую возлагают по договору всегда на владельца ЭУ.

Не стоит так категорично. Тут надо смотреть в чем состоят риски. Например, если командированный с правами выдающего выдал наряд на монтаж какого-либо передатчика на 40-метровой мачте и не предусмотрел меры безопасности от падения с высоты, то отвечать будут только командировочные, а от владельца не пострадает никто, даже допускающий.

Поэтому владелец в первую очередь думает о безопасности выполнения работ на объекте за которую он отвечает.

Опытный владелец всегда думает, как и о чем он в случае чего будет разговаривать с прокурором и как взять на себя поменьше ответственности. Вот поэтому командированным надо давать право выдачи нарядов.

В этих условиях возможно привлечение районной ЭСО для допуска.

Только если с ними заключен договор на обслуживание и все оформлено.

2. Такие работы с односторонним питанием выполняются по распоряжению.

Все равно допускать нужно, если требуется подготовка РМ.

3. Изменить границу эксплуатационной ответственности: при заключении договора на ЭС, передать эту часть ЭУ районной ЭСО.

Передать Кто ж этот геморой возьмет? Своих забот хватает.

[gomed12]

После проведения инструктажа данные работники получают (могут получить) право выдающего наряд, ответственного руководителя, производителя, члена бригады и их росписи за инструктаж совместно с их родными удостоверениями и письмом их руководителя приравнивают их в правах к вашим работникам с точки зрения любых правил.

1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:
вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда;
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
дублирование;
специальная подготовка;
контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
Для своего постоянного персонала как выше по полной программе, а для прикомандированного для работы в равных условиях только инструктаж?

монтаж какого-либо передатчика на 40-метровой мачте и не предусмотрел меры безопасности от падения с высоты, то отвечать будут только командировочные

Мы здесь и выше говорим о действующих объектах, на которых производятся работы (монтажные, наладочные, ремонтные), прошу не путать с СМР, капитальным строительством и реконструкцией, когда объект полностью отдается другой организации.
Правильно, тогда достаточно инструктажа, пусть там выписывают для себя хоть какие угодно наряды.
Если действующая вышка владельца, он отвечает за все работы на объекте, за допуск неподготовленного персонала, за отсутствие технической оснастки производителей работ, при любых сомнениях он обязан не допускать выполнение таких работ.
При НС владелец отвечает по полной программе.

[Евгений]

[пропущена цитата ПТЭЭП]

Для своего постоянного персонала как выше по полной программе, а для прикомандированного для работы в равных условиях только инструктаж?

Да. Не нужно домысливать нормы правил - процитированная работв с персоналом проводится со своими работниками, правила (ПТЭЭП, Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ, а также Постановление минобразования и минтруда 1/29 не требуют проведения этих форм работы с командированными работниками. Но устанавливают, что с ними должен быть проведен вводный инструктаж, первичный с ознакомлением со схемами, после чего согласно ПОТ РМ-016-2001 им можно предоставить право выдачи нарядов и вообще все права за исключением права допуска. Вот это право допуска и отличает командированных от ваших оперативников.

Мы здесь и выше говорим о действующих объектах, на которых производятся работы (монтажные, наладочные, ремонтные), прошу не путать с СМР, капитальным строительством и реконструкцией, когда объект полностью отдается другой организации.

Не путаю. Возьмем эту самую мачту. Если к нам приехали профессиональные связисты с 4 группами во главе с мастером, имеющим пятую группу - допускаем в качестве командированных с правом выдачи наряда, обязываем начальника подразделения, владеющего мачтой организовать допуск в соответствии с правилами. Тот дает монтера в качестве допускающего. Командированный мастер пишет наряд, в котором указывает своего производителя, свою бригаду и твоего допускающего, указывает, где обесточить, где заземлить. Допускающий приходит, готовит рабочее место согласно наряду, смотрит достаточно ли этих мер, убеждается, что в отношении электробезопасности все нормально, оформляет, допускает, уходит. С высоты по личной неосторожности срывается непристегнутый поясом командированный. Прокурор смотрит наряд - не указаны меры безопасности в отношении работы на высоте. Значит надо нагнуть выдавшего наряд, как не указавшего опасный фактор, нужно нагнуть производителя за ненадлежащий надзор за бригадой и самого члена бригады за несоблюдения правил работы на высоте. К допускающему вопросов нет - в отношении допуска все верно. Смотри - пострадали только командированные. А если бы ты сам наряд им выписал? Еще раз говорю - оно тебе надо?

Если действующая вышка владельца, он отвечает за все работы на объекте, за допуск неподготовленного персонала

п.12.7. ПОТРМ-016-2001 "Командирующая организация несет ответственность за соответствие присвоенных командированным работникам групп и прав...". Если конечно в письме не были указаны группы и права или у работников их просто нет, то допустивший их на правах командированных владелец ЭУ будет отвечать, но в таком случае он сам дурак - не нужно допускать неподготовленный персонал.

за отсутствие технической оснастки производителей работ, при любых сомнениях он обязан не допускать выполнение таких работ.

Вот за всю эту фигню он будет отвечать если сам выпишет наряд. ЗАЧЕМ? Пусть командированные выписывают и отвечают за технологию самостоятельно.

При НС владелец отвечает по полной программе.

Далеко не всегда, а при грамотной организации и знании НПА почти никогда.

[*_Garik_*]

Задам еще одну тему для обсуждения. У нас енергозбыт выдает телефонограмы на отключение потребителей за неуплату на опоре. Бригада отключает ВЛ и секачем отрезает главный ввод в дом. Что должно выдаваться наряд или распоряжение?

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 12.12.2008, 23:51

[Евгений]

У нас енергозбыт выдает телефонограмы на отключение потребителей за неуплату на опоре. Бригада отключает ВЛ и секачем отрезает главный ввод в дом. Что должно выдаваться наряд или распоряжение?

Если отключаете без напряжения и без применения подъемника, то допускается обходиться распоряжением, но я бы подстраховался и выполнял такие работы по наряду.

[*_Garik_*]

Так в списке может быть и по 50 абонентов и не факт что все на одной ВЛ

[Евгений]

Так в списке может быть и по 50 абонентов и не факт что все на одной ВЛ

Если для отключения погасить на все время работ все ВЛ, то возможно обойтись одним нарядом. Иначе с утра выдаешь пачку нарядов - по одному на каждое рабочее место и поочередный допуск в течении дня.

[*_Garik_*]

Если для отключения погасить на все время работ все ВЛ

Так меня задолбают потребители звонками...

утра выдаешь пачку нарядов - по одному на каждое рабочее место

Это ж сколько записей в оперативный журнал и т.д.

[Евгений]

Других законных вариантов не вижу.

[Гость_Гость_*]

а есть у кого нибудь пример оформления журнала учета выдачи нарядов???? если можно скиньте на мыло dukes@rambler.ru СПАСИБО

[*_Garik_*]

Прикреплю украинский вариант, нам эти журналы обласные выдают. Мы их нумеруем, прошиваем и ставится печатка. Возможно плохо видно я перечислю на руском все пункты
1. № распоряжения
2. № наряда
3. Место и наименование работы
4. Руководитель работ или наблюдатель (фамилия иницыалы)
5. Член бригады, который работает по распоряжению (фамилия инициалы)
6. Особа, которая выдала распоряжение (фамилия инициалы)
7. Разрешение на допус (дата, время)
8. Работа закончена (дата, время)

PS: прикрепить неудается попробуйте по ссылочке:
http://s40.radikal.ru/i087/0901/0f/8652270a8787.jpg

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 16.1.2009, 19:45

[Гость_Гость_*]

*_Garik_* спаибо. а можно с примером его заполнения???