Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[gomed12]

они отправили меня читать положение № 461 типа там все написано

Постановлением Правительства Российской Федерации №861

[Гость_Гость Абориген_*]

Олега, смотрю Хлоп все очки набирает. На им же изобретенной теме.
http://www.ntc-power.ru/press_center/extra/energetics/ Здесь рассказано, что такое электроприемник, надеюсь, что и этого для Хлопа будет мало, оставьте его в счастливом неведении, пусть себе крутит заземление третьим проводом в розетке.
Приемник электроэнергии (электроприемник, ЭП) — электроустановка, предназначенная для приема и использования электроэнергии, в частности, для преобразования ее в другие виды энергии.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Олега, смотрю Хлоп продолжает набирать очки с Вашей помощью, оставьте его, с придуманной им темой в счастливом неведении, крутить заземление третьим проводом в розетке.
Не надеюсь, что и мнение НТЦ собъет с курса Хлопа.

http://www.ntc-power.ru/press_center/extra/energetics/

Приемник электроэнергии (электроприемник, ЭП) — электроустановка, предназначенная для приема и использования электроэнергии, в частности, для преобразования ее в другие виды энергии.

[Хлоп]

Олега, смотрю Хлоп продолжает набирать очки с Вашей помощью, оставьте его, с придуманной им темой в счастливом неведении, крутить заземление третьим проводом в розетке.
Не надеюсь, что и мнение НТЦ собъет с курса Хлопа.

http://www.ntc-power.ru/press_center/extra/energetics/

Приемник электроэнергии (электроприемник, ЭП) — электроустановка, предназначенная для приема и использования электроэнергии, в частности, для преобразования ее в другие виды энергии.

Связался со специалистами НТЦ - попробую выяснить насколько корректны их определения на сайте, я думаю это очередное вольное использование терминов, т.е. опечатка и не более того. А пока обратите внимание на слова "предназначеная для преобразования в другие виды энергии". Получается у вас что, основное предназначение ПЭВМ это обогревать и освешать помещение - т. е. преобразовывать эл энергию а не производить обработку информации.

На счет третьго провода - внимательно читайте посты не я его предлагал в розетке крутить.

Вот чудный приборчик 2 класса как и ПЭВМ, и комплектующие в нем (электроды) неэлектротехнический персонал меняет как и в компьютере (платы). И напряжение в нём выше 1000 вольт а не 220 как в ПЭВМ и прикладывают это напряжение непосредственно к телу человека, но однако никому еще в голову не приходило обозвать этот прибот Электроустановкой и применять к нему правила для ЭУ в части нарядов , распоряжений, перечней). А вот ПЭВМ это для вас классическая ЭУ. Что скажите господа электрики по этому поводу?.

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.11.2010, 14:37

Прикрепленные файлы

 karat_de212_man.pdf ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 497

 

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп :

Связался со специалистами НТЦ - попробую выяснить насколько корректны их определения на сайте, я думаю это очередное вольное использование терминов, т.е. опечатка и не более того.

Хлоп Вы еще вот этим авторам напишите о корректности.
Не слишком ли много опечаток: дтн Красник В.В., ктн Маньков В.Д., ктн Заграничный С.Ф., НТЦ.= наполовину электрик Хлоп?
Пособие ответственному за электрохозяйство и другим специалистам-электроэнергетикам.
Называется "Безопасность эксплуатации ЭУ.
Справочно-методическое пособие по подготовке к проверке знаний норм и правил в ЭУ.
( Вопросы, билеты, ответы, на II,III,IV,V группы по ЭБ)
Авторы:ктн Маньков В.Д., ктн Заграничный С.Ф.
Рецензент: начальник кафедры «Электроснабжение» ВКА им. Можайского, Почетный энергетик РФ, ктн, доцент, полковник ПЕШЕХОНОВ Н.Е.
Авторы выражают благодарность ГИ Ростехнадзора, Почетному энергетику России Долманову С.И., бывшему председателю комиссии по проверке знаний норм и правил работы в ЭУ при НОУ ДПО УМИТЦ «Электро Сервис», комментарии и разъяснения ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТ РМ-016-2001.

Так в определениях вот что разъяснено:
Электроприемник—ЭУ предназначенная для приема и использования электроэнергии.
Электроприемник—(приемник электрической энергии)- аппарат, агрегат, и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

[Хлоп]

Хлоп :
Хлоп Вы еще вот этим авторам напишите о корректности.
Не слишком ли много опечаток: дтн Красник В.В., ктн Маньков В.Д., ктн Заграничный С.Ф., НТЦ.= наполовину электрик Хлоп?
Пособие ответственному за электрохозяйство и другим специалистам-электроэнергетикам.
Называется "Безопасность эксплуатации ЭУ.
Справочно-методическое пособие по подготовке к проверке знаний норм и правил в ЭУ.
( Вопросы, билеты, ответы, на II,III,IV,V группы по ЭБ)
Авторы:ктн Маньков В.Д., ктн Заграничный С.Ф.
Рецензент: начальник кафедры «Электроснабжение» ВКА им. Можайского, Почетный энергетик РФ, ктн, доцент, полковник ПЕШЕХОНОВ Н.Е.
Авторы выражают благодарность ГИ Ростехнадзора, Почетному энергетику России Долманову С.И., бывшему председателю комиссии по проверке знаний норм и правил работы в ЭУ при НОУ ДПО УМИТЦ «Электро Сервис», комментарии и разъяснения ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТ РМ-016-2001.

Так в определениях вот что разъяснено:
Электроприемник—ЭУ предназначенная для приема и использования электроэнергии.
Электроприемник—(приемник электрической энергии)- аппарат, агрегат, и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

Никто не умоляет заслуги выше перечисленных глубокоувожаемых в полный рост электриков. Но их определения это всего лишь интерпритация определения из НПА.
Вот как звучит оригинал из НПА термин 1860 Электроприемник - электрическая машина, аппарат, агрегат или их коплекс предназначенные для преобразования электрической энергии в иные виды энергии.
1. Нет ни слова что Электроприемник это ЭУ.
2. Подумайте еще раз вы готовы обозвать Электроустановкой любую лампочку, калькулятор, сотовый телефон, компьютер.
3. Вы не видите разницы между назначением устройства и физическими процессами протекающими в этом устройстве.
4. Вы не понимаете, что обозвав устройство ЭУ придется выполнять и правила для ЭУ
5. Вы не знаете как выполнить правила для ЭУ на этих устройствах
6. Вы не желаете понимать, что правила это всего лиш меры безопасности и прежде чем их применять следует подумать о степени опасности которую представляет устройство для человека. Сушествует ли опасность в реальности а не только в вашем воображении.
7. Прежде чем цитировать слова уважаемых электриков нужно понимать о каком оборудовании они говорили. Если у вас есть возможность личного контакта с любым, из вами перечисленных авторов, я вам буду очень признателен если вы предоставите мне возможность обсудить с ним правильность применения определения ЭУ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 9.11.2010, 9:28

[gomed12]

Определения ЭП те и другое верны.
В первом случае ЭП расматривается как составная часть ЭУ, а во втором случае конкретно на месте потребления энергии, без расмотрения всей ЭУ, могли назвать в последнем случае, например, ЭД, доильный аппарат, проходческий комбайн и т.д.

[Хлоп]

Определения ЭП те и другое верны.
В первом случае ЭП расматривается как составная часть ЭУ, а во втором случае конкретно на месте потребления энергии, без расмотрения всей ЭУ, могли назвать в последнем случае, например, ЭД, доильный аппарат, проходческий комбайн и т.д.

Значит получается, что сотовый телефон это Электроустановка только потому, что Эл энергия ничего другого не умеет делать как только преобразовываться в другие виды энергии. И вообще все электрические хрени тоже все являются Электроустановками? И везде где присутствует электричество нужно работать по правилам для ЭУ т.е. по нарядам, распоряжениям, перечню?
Вы понимаете, что относя все подряд к ЭУ вы дошли до маразма?
Необходимо определить где правила для ЭУ применять необходимо а где они не работают.
Определить эту границу со специалистами электриками и есть моя задача.
Вы считаете, что такой границы несуществует в принципе.
Ваша позиция состоит в том что все где присутствует электрическтво является Электроустановками.
Такая узкая позиция допустима для выпускника ПТУ но никак не для профессионалов своего дела, которыми я надеюсь вы себя считаете.

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.11.2010, 9:34

[Хлоп]

Удалось переговогить с одним из разработчиков ПОТРМ - Шатровым Виктором Васильевичем вот его слова:

1. Определение с сайта НТЦ неправильное Электроприемник не является Электроустановкой, он может быть в составе вспомогательного оборудования Электроустановки но сам по себе электроустановкой не является.
2. Не нужно путать основное предназначение устройства и физические процессы которые в нем происходят.
3. ПЭВМ это не Электроустановка, правила для ЭУ в части допуска могут к нему применяться только в случае расположения ПЭВМ внутри Электроустановки т.е. ОРУ, ЗРУ и т.д.
4. Великая глупость считать Электроустановками все, что включается в розетку. ПЭВМ в офисном помещении не Электроустановка. Электроустановкой является только ЭУ офисного здания, которая на розетках и заканчивается.
5. ПЭВМ должен обслуживать и ремонтировать неэлектротехнический персонал так как ПЭВМ это не Электроустановка.

Я надеюсь мнение разработчика правил для ЭУ для вас, что то значит уважаемые электрики - профессионалы?

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.11.2010, 16:11

[Dmitry_G]

Я надеюсь мнение разработчика правил для ЭУ для вас, что то значит уважаемые электрики - профессионалы?

Скажут: " Это его личное мнение и не более того"..., "Где подпись?", "Сам дурак" и т.д.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп:

Я надеюсь мнение разработчика правил для ЭУ для вас, что то значит уважаемые электрики - профессионалы?

Хлоп, врать толко некрасиво. Шатров таких терминов в принципе употреблять не может. Правила для электроукстановок, это чисто Ваше изобретение. Правила разработаны для людей. Это чисто ваше изобретение, что в составе ЭУ электроприемник-- электроустановка, а вне ЭУ не электроустановка, бред какой то. Точная аналогия вашего фонаря в шахте. Да, электроэнергия и вырабатывается именно для потребления. Никаих других свойств , кроме преобразования у нее нет, есть закон сохранения энергии. "Энергия не исчезает и не возникает вновь, она преобразуется из одного вида в другой"
Потребить электроэнергию в чистом виде можете только вы. Для потребления и преобразования и существуют электроприемники--электроустановки предназначенные для потребления и преобразования электроэнергии.
А мне Шатров сказал , что он полностью согласен с дтн В.В. Красником, ктн Маньковым В.Д., ктн Заграничным С.Ф. и с НТЦ, а В.Д Маньков так и объяснил, что как написано в пособии, так и понимается. "Все электроприемники предназначенные для потребления и преобразования электроэнергии--электроустановки. в т.ч. телефоны, фонари, электровозы, ПЭВМ, чайники, доильные аппараты, трамваи, и т.д." Все они изготовлены в соответствие с ПУЭ. А вот применять или не применять правила эксплуатации или правила охраны труда при эксплуатации электроустановок зависит от места, условий эксплуатации, величины и опасности напряжения, и никаких заморочек , что считать и что применять.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Федеральное государственное унитарное предприятие "НПП "Циклон-Тест"
Центр по контролю условий труда


Безопасность ПЭВМ и рабочих мест с ПЭВМ (Вопросы и ответы)

Вопросы и ответы №№ 401-420
Вопрос № 405
Ответьте, пожалуйста, каким образом организовать допуск персонала сторонней организации для обслуживания серверного оборудования находящегося в серверном помещении с точки зрения электробезопасности (наряд, распоряжение, текущая эксплуатация ...)?
Ответ
С точки зрения электробезопасности компьютеры и серверы – это обычные электроустановки, как и любые другие. Поэтому допуск персонала сторонней организации к обслуживанию этого оборудования (с точки зрения обеспечения электробезопасности при выполнении работ) должен осуществлять точно так же, как допуск к обслуживанию любого иного электрооборудования. Порядок этого допуска оговорен в ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00 ) "Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок", в разделе 12 этих Правил "Организация работ командированного персонала".

[Хлоп]

Хлоп:
Хлоп, врать толко некрасиво. Шатров таких терминов в принципе употреблять не может. Правила для электроукстановок, это чисто Ваше изобретение. .

Да кем меня на этом форуме только не называли вот теперь еще и вруном обозвали…
Обзывать конечно намного проще чем шевелить мозгами и всё таки попробуйте напрячь мозги еще раз:
1. ПОТРМ это правила только для Электроустановок и ни на какие другие устройства они не распространяются именно по этому я их и называю правилами для ЭУ, если не верите мне потрудитесь взять в руки эти правила и прочитать их название « при эксплуатации электроустановок». Замете не автомобилей, не паровозов не любых устройств в которых присутствует электричество, а именно Электроустановок. Поэтому название правил для ЭУ вполне корректно.
2. Молоко у коровы вырабатывается тоже только для потребления, но не будете же вы себя называть коровой, когда потребляете это молоко. Вы снова путаете основное предназначение устройства с физическими процессами, протекающими в нем.
3. Шатров все логично объяснил если ПЭВМ располагается на панелях РЗА на территории высоковольтной подстанции, то для попуска к этому компьютеру должны применяться правила для ЭУ. Персонал должен быть электротехнический или работать под наблюдением местного оперативного персонала. Проводится инструктаж, разъясняться безопасный проход к панели, указываются токоведущие части опасные для жизни мимо которых будет проходить и рядом с которыми будет работать компьютерщик. В этом случае ПЭВМ будет входить в состав вспомогательного оборудования Электроустановки высоковольтной подстанции.
4. Если ПЭВМ располагается в обычном офисном помещении то к нему применяться правила для ЭУ не должны, в этом случае компьютер обычная бытовая офисная оргтехника (как чайник, калькулятор, сотовый телефон) а ни какая не Электроустановка. В этом случае несушествует никакой опасности прикоснуться к токоведущим частям на пути следования компьютерщика внутри офисного помещения к своему оборудованию (ПЭВМ).
5. Вот к примеру Электроустановка ВЛ -110 кВ. Чтобы открутить болт крепления изолятора на опоре должны применяться правила для ЭУ (допуск, орг, тех мероприятия). И такой же болт в подвеске автомобиля? Причем тут правила для ЭУ для болта в автомобиле?
6. Как можно обозвав устройство Электроутановкой и не применять к нему после этого правила для ЭУ? (исходя из условий и т.д.) Вы веть это предлагаете?
7. Посмотрите приборчик который я раньше приводил – может он изменит ваше представление об ЭУ.
8. Специально для вас отсканировал страничку из паспорта компьютера там я ПУЭ не увидел. А вы где ПУЭ по которым изготавливают ПЭВМ встречали?

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.11.2010, 14:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп, мы привели Вам кучу документов, видимых и опубликованных, в которых русским по белому названы электроустановки, и названы авторы подписавшиеся под своими публикациями, и какие имена. Приведите хоть один Вы, в котором сказано, что электроприемник неэлектроустановка. Кроме ваших изобретений голый ноль.

[Хлоп]

Федеральное государственное унитарное предприятие "НПП "Циклон-Тест"
Центр по контролю условий труда

Ответ на этот вопрос давал начальник центра по контролю условий труда Афанасьев Анатолий Иванович. Я постараюсь до него дозвониться. В любом случае я думаю, что разработчик правил лучше понимает для какого оборудования они написаны чем контролер по охране труда.

[Гость_Гость Абориген_*]

Хлоп, надеюсь , что в конце концов вы приведете в действие свои угрозы, и будете оперировать общеупотребимыми документами, , таких было уже несколько соискателей, получив официальный ответ, исчезают в никуда, Вы надеюсь так не поступите?. А сейчас о чем говорить, вы еще телефонный счет приложите к своим домыслам.

[Хлоп]

Хлоп, мы привели Вам кучу документов, видимых и опубликованных, в которых русским по белому названы электроустановки, и названы авторы подписавшиеся под своими публикациями, и какие имена. Приведите хоть один Вы, в котором сказано, что электроприемник неэлектроустановка. Кроме ваших изобретений голый ноль.

Если Электроустановка и Электроприемник это одно и тоже, тогда зачем вообще выдумывать термин Электроприемник? Называли бы сразу все электрические хрени Электроустановками, как вы и желаете.
Ни один из вами приведенных документов не объясняет почему ПЭВМ вы отнесли к Электроустановкам. Поверить вам, что компьютер предназначен для обогрева и освещения помещений - извините не могу. Еще раз повторяю вы путаете физические процессы и прямое назначение устройства. Вы в сопокупность Электроустановка пытаетесь впихнуть все устройства в которых присутствует эл. энергия а как выполнить правила для ЭУ на этих устройствах не знаете. И вообще не желаете понимать для чего эти правила написаны. Готовы любую лампочку обозвать Электроустановкой и ходить выписывать предписания почему правила для ЭУ не выполняются.

Хлоп, надеюсь , что в конце концов вы приведете в действие свои угрозы, и будете оперировать общеупотребимыми документами, , таких было уже несколько соискателей, получив официальный ответ, исчезают в никуда, Вы надеюсь так не поступите?. А сейчас о чем говорить, вы еще телефонный счет приложите к своим домыслам.

На одной из очередных попоек инспекторов я сочинил тост, который им очень понравился.
Каждый инспектор в своем развитии проходит три стадии
первая это инспектор незнающий
вторая инспектор читаюший (буквоед)
и третья стадия это инспектор понимающий что читает и помагающий нам в работе.
Так выпьем за настоящих профессионалов, что собрались за этим столом!

Мораль такова - пора бы вам понимать о чем написано в правилах а не только буквы читать. Понимать зачем это написано и для чего. Чего больше будет от ваших действий пользы или маразма.

И хотелось бы, чтобы вы Абориген обсуждали мои вопросы а не внушали мне какой я тупой и упрямый. Давайте обсуждать а не замалчивать неудобные вопросы и обзываться.
1. Вы, что серьезно считете что проходя в офисном помещении к компьютеру компьютершик подвергается большей опасности чем секретарша и ему обязательно быть электротехническим персоналом?
2. Почему вы офисное помещение не относите к ЭУ и не применяете для допуска в него людей правила для ЭУ (наряды, распоряжения, перечни) а ПЭВМ считаете ЭУ?
3. Чем компьютер опасней утюга, чайника, сотового телефона, калькулятора?
4. Почему выдергивание вилки компьютера для вас это оперативное переключение в ЭУ а отключение вилки чайника или зарядника сотового это не воздействие на коммутационные аппараты ЭУ?
5. И самое главное вы оценили результат от ваших мер безопасности (применение правил для ЭУ)? Соизмеримы они с опасностью, чего больше они принесут пользы или маразма?

Сегодня выяснил позицую Шатрова по поводу включения признака " преобразования в другие виды энергии" в определение Электроустановки. Он сказал, что недостаточно одного признака, чтобы считать устройство ЭУ, нужно как минимум наличие двух признаков вот поэтому признак ЭП и включили в определение ЭУ. Электровоз, серверная, базовая станция сотовой связи это сложные устройства но они всего лишь Электроприемники а Электроустановками быть немогут.

Сообщение отредактировал Хлоп - 12.11.2010, 13:47

[belok5]

здравствуйте. при прочтении ПТЭЭП возникло непонимание на основе одного пункта:
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан — владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее — Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.


вопросы, возникнувшие после этого:
1. в самих же правилах есть статьи и пункты, относящиеся к напряжению ниже 1 КВ - п.1.2.4, п.1.2.7, Глава 2.4. и еще множество аналогичных пунктов. почему они включены в книгу, которая распространяется только на выше КВ? имеют ли легитимность данные пункты?
2. почему данная книга обязательна к сдаче на группу менее 1 КВ в РТН?

[Гость_Гость_*]

граждан — владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее — Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.

Процитировали все правильно, только что не понятно? Вроде все понятно написано

[belok5]

непонятное указано в вопросах, ибо моя сфера деятельности лишь до 1000, поэтому и непонятки