Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Хлоп]

Конечно же хочется, чтобы персонал (любой) был более образован по вопросам электробезопасности, но не забывайте, что комиссия по проверке знаний несет ответственность за присваимые группы. Нельзя превращать проверку знаний в формальность, а этого не избежать, если 90 процентов работающих на станках и с электрооборудованием прогнать через это. Подавляющая часть просто не сдаст этот экзамен (многие не из за не знания, а из за обстановки, атмосферы на экзамене). Так что, всех отстранять от работы на электрооборудовании? Думаю, что руководитель выберет, что бы его предприятие работало.

Полностью вас поддерживаю в том что прежде чем относить электрооборудование к электроустановкам необходимо подумать что за этим последует и не навредит ли это производству.

По поводу того что, "что то здесь нетак" - слова конечно заковыристые но суть верна - под электроустановку можно втащить все что хочешь а можно подумать немного и отнести к электроустановкам только действительно опасное электрооборудование.
Всегда нужно взвешивать чего больше принесут повышенные меры безопасности при работе в электроустановках абсурда и формализма или действительно спасут жизни нашего персонала .

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.10.2009, 9:12

[Гос. инспектор]

Моя позиция такова:

1. осмотр электрооборудования и мелкие работы не связанные с изменением конфигурации оборудования и програмного обеспечения (заправить принтер бумагой, посмотреть информацию на мониторах, проверить температуру воздуха в ЛАЗ) может выполнять персонал с 1 группой внесенный в список допущенных лиц в это помещение и согласно закрепленным за ним оборудованием в должностной инструкции.

2. Работы в ЛАЗ не связанные со вскрытием корпусов электрооборудования (замена катриджей замена мониторов, системных блоков, телефонных аппаратов, обновление и изменение ПО) производить персоналом с требованиями как и в 1 п. но с обязательной регистрацией этих работ в оперативном журнале у ОПРП (дежурных по ИТ).

3. Работы связанные со вскрытием корпусов (замена интерфейсных модулей, снятие и установка серверов из стойки, монтаж демонтаж телекоммуникационного оборудования) производить персоналом с 3 группой с регистрацией в оперативном журнале.

4. Работы по подключению к электроустановке здания (распред щитки, замена автоматов,), на электроустановках ИБП, ДГУ. производить только ремонтным персоналом с 3 группой по распоряжению с допуском осуществляющим дежурными ИТ (ОПРП) либо самим ОПРП по перечню работ в порядке текущей эксплуатации.


Можно усилить п.3 разработкой инструкции по охране труда на конкретные виды оборудования.




Что в итоге - компьютерщики получают возможность нормально работать и мы соблюдаем все требования правил

Так то оно так, но в обычной жизни первые 3 пункта выполняет одно и тоже должностное лицо, что как вы написали выше-3 гр. и т.д. и т.п. Это и имелось ввиду в постах выше.

Извините меня, что повторяюсь, боюсь мое обращение затерялось среди обсуждения к какому персоналу отнести поваров. Проверка Ростехнадзора прошла, штрафанули меня и предприятие. Прада штафанули не за не организацию повышения квалификации для электротехнического персонала, а за другое. Но в предписаниях указали в том числе и на необходимости провести повышение квалификации персоналу
Вопрос гос. инспектору:
1) можно ли использовать программу подготовки (стажировки) по должности в качестве программы повышения квалификации по профессии?
2) Можно ли организовать и провести повышение квалификации у себя на предприятии своими силами, без привлечения сторонних специалистов, при разработке такой программы?

Дополнительный вопрос.
3) Можно ли отнести к электротехнологическому персоналу работника, у которого в непосредественном подчинении находится электротехнологический песонал из за наличия у него группы по электробезопасности не ниже чем у подчиненного (основание : п. 1.4.3 ПТЭЭП) или присваивать группу нужно без определения его к какой либо категории работников?

Чтож вы эти вопросы не задали своему инспектору? Тем более, что он их предписал и вы их снимать с контроля ему будете! Хотя, наверное, вы их и задали, а он их вам и предписал.

1. Нет. Это совсем разные вещи.
2. Честно, не могу ответить точно на этот вопрос. Меня самого отправляют на повышение квалификации на 2 недели за 1 000 км. Но организовать у себя на предприятии можно что угодно, главное как это сделать законным образом!
3. Группа у него определенно должна быть, но к какому персоналу его отнести это надо исходить из его обязанностей.

[Zzazemleno]

Так то оно так, но в обычной жизни первые 3 пункта выполняет одно и тоже должностное лицо, что как вы написали выше-3 гр. и т.д. и т.п. Это и имелось ввиду в постах выше.

Уважаемый гос. инспектор разрешите наконец тот спор, который разгорелся в предыдущих постах и ответьте на такие вопросы.
Может ли электроприемник быть электроустановкой (если да, то в каких случаях)?
Может ли электрооборудование быть электроустановкой (если да, то в каких случаях)?
Может ли электроустановка быть электрооборудованием или электроприемником (без учета проводов к нему, распред щитов, помещений) ? Если да, то в каких случаях?
Является ли частью электроустановки присоединенный в эл. сеть компьютер, настольная лампа и т.п.?

Надеюсь увидеть Ваш ответ до отъезда на курсы по повышению квалификации.
Кстати на курсах можно спросить у коллег ответ на вопрос SOS (на который не знаете точный ответ) раз ему не помогла информация от других участников форума, поэтому вся надежа на Вас.

[Гос. инспектор]

Уважаемый гос. инспектор разрешите наконец тот спор, который разгорелся в предыдущих постах и ответьте на такие вопросы.
Может ли электроприемник быть электроустановкой (если да, то в каких случаях)?
Может ли электрооборудование быть электроустановкой (если да, то в каких случаях)?
Может ли электроустановка быть электрооборудованием или электроприемником (без учета проводов к нему, распред щитов, помещений) ? Если да, то в каких случаях?
Является ли частью электроустановки присоединенный в эл. сеть компьютер, настольная лампа и т.п.?

Надеюсь увидеть Ваш ответ до отъезда на курсы по повышению квалификации.
Кстати на курсах можно спросить у коллег ответ на вопрос SOS (на который не знаете точный ответ) раз ему не помогла информация от других участников форума, поэтому вся надежа на Вас.

Все может и является. Это трудно объяснить, но я попробую на конкретном(нереальном) примере.

Зайдем с другой стороны.

п.1.2.1. ПТЭЭП
Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом. Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.

Что является электроустановкой? Кроме вышеперечисленных определений из ГОСТ и МПОТ это все то, что находится в границе акта раздела границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон.

А теперь про нереальный пример.
Ларек, в нем сидит ИП, стоит печка и он на ней жарит блины. Его электроустановка состоит из отходящей линии от ВЛ, самого ларька, ВРУ ларька со встроенным прибором учета, сети освещения, провода к печке и самой печки(электроприемником).

по 1.2.1. он обязан организовать безопасную эксплуатацию своей электроустановки.
В его случае он может принять к себе на работу специалиста и назначить его ответственным за электрохозяйство или организовать эксплуатацию силами сторонней организации по договору.
Организовать эксплуатацию по п.1.2.4. ПТЭЭП не получится, потому что как это не парадоксально его вид деятельности является производственным.

Он в свою очередь заключает договор на эксплуатацию соей электроустановки со сторонней организацией. Акт раздела границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон разделяется. Соотвественно получается акт раздела границ балансовой принадлежности и акт раздела границ эксплуатационной ответственности, но (это самая нереальная часть) в акте раздела границ эксплуатационной ответственности эксплуатирующая орг. взяла к себе на эксплуатацию все, кроме самой печки. Тогда что получается? У потребителя осталась электроустановка, состоящая из одного электроприемника(печки) в которой, согласно п.1.2.1. он обязан организовать безопасную ее эксплуатацию.
Получается электроприемник может быть электроустановкой.
А если у него еще и чайник появился, то чайник с печкой это уже электрооборудование, которое в свою очередь по вышеприведенной схеме тоже может быть электроустановкой.
Отсюда следует что и компьютер и лампа является частью электроустановки.

[gomed12]

Свое понимание ЭУ было всегда, но после начавшейся дискуссии возникли некоторые сомнения.
Ответы Гос. инспектора укрепили прежнюю уверенность.
Считаю, любое здание (отдельное помещение), в которое подана (выводится) эл. энергия, с точки зрения электроэнергетики, является электроустановкой.
В этом помещении происходят процессы свойственные определению ЭУ.
В эл. установку входят всё электрооборудование, которое предназначено для передачи эл. энергии и все эл. приемники преобразующие эту эл. энергию в другой вид энергии.

[Dmitry_G]

Если дело ,не дай Бог, каснется суда кхе.. кхе..

Подайте адвоката!

P.S. Представляю себе рокера с эл.гитарой, примочками и удостоверением

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 25.10.2009, 22:10

[Хлоп]

Получается электроприемник может быть электроустановкой.
А если у него еще и чайник появился, то чайник с печкой это уже электрооборудование, которое в свою очередь по вышеприведенной схеме тоже может быть электроустановкой.
Отсюда следует что и компьютер и лампа является частью электроустановки.

Мне кажется вместо того чтобы все четко расставить по своим местам уважаемый инспектор сного пытается как можно больше электрооборудования внести пот статус электроустановки а правила как тогда выполнять его совсем не интересует видимо заранее сам себе нарушения формирует чтобы было чего потом находить.....

Непонимаю чем моя классификация электроприборов, электроприемников и электроустановкок вас не устраивает??? Тем более, что она не противоречит правилам и позволяет нормально работать а не доходить до маразма пытаясь жить по принципу лучше перебдеть чем недобдеть.

В жизни есть програмисты, есть ремонтники компьютеров, есть серверные. Так вот если по вашему серверные это электроустановки то как тогда в них может попасть програмист????? по правилам получается только по наряду, распоряжению или перечню..... А програмистам по десять раз на дню приходится к серверам бегать чтобы с консоли базу данных править. Ну и где тут электроопасность???? зачем серверную электроустановкой делать зачем усложнять жизнь?

Почему тогда по корридорам любой персонал ходит а там ведь щиток электропитания на стене есть, почему же корридор или кабинет не электроустановка по вашему а серверная электроустановка??????

Получается господин инспектор, что правила применяем только там где нам хочется без всяких критериев и системы??? - политика двойных стандартов получается.....

Если дело ,не дай Бог, каснется суда кхе.. кхе..

Подайте адвоката!

P.S. Представляю себе рокера с эл.гитарой, примочками и удостоверением

Кроме удостоверения, гитариста придется сделать оперативно ремонтным персоналом, чтобы он сам себя к электрогитаре мог допускать.
А так как он с электроустановкой работает в помещении концертного зала то весь зал, следуя логике нашего уважаемого инспектора, тоже будет электроустановкой, получается всем зрителям нужно будет группу присваивать и по распоряжению в зал запускать а прежде чем в кресло их усадить придется плакаты повесить и переносное заземдение установить....

Свое понимание ЭУ было всегда, но после начавшейся дискуссии возникли некоторые сомнения.
Ответы Гос. инспектора укрепили прежнюю уверенность.
Считаю, любое здание (отдельное помещение), в которое подана (выводится) эл. энергия, с точки зрения электроэнергетики, является электроустановкой.
В этом помещении происходят процессы свойственные определению ЭУ.
В эл. установку входят всё электрооборудование, которое предназначено для передачи эл. энергии и все эл. приемники преобразующие эту эл. энергию в другой вид энергии.

Ответте мне пожалуйста, с вашей точки зрения электроэнергетики, электическая настольная лампа это электроустановка? и если да то почему кабинет директора, где она установлена тоже не электроустановка???? Почему вы позволяете применять понятие электроустановки по своему усмотрению???

С точки зрения электроэнергетики нельзя считать все устройства которые используют электроэнергию для своей работы электроустановками, для них есть другие определения это электрооборудование и электроприемник.

Еще раз повторяю под понятие электроустановки, если внимательно не читать определение можно включить любые электроприемники но прежде чем это делать нужно подумать готовы ли вы соблюдать все требования правил безопасности к электроустановкам??? и есть ли реальная угроза жизни людей, которые на этом оборудовании работают...

Правила не обязывают вас обзывать электроустановками все что попало, правила написаны для людей обладающих здравым смыслом, вот и нужно его проявлять прежде чем махать определением электроустановки как мечем над головами пользователей электрооборудования.


И еше. если под словами предназначен для преобразования электрической энергии в другой вид энергии понимать третий закон Ньютона причем в буквальном смысле, тогда мы с вами далеко пойдем и элктроустановками у нас станут все что угодно, и автомобили и настольные лампы и телевизоры и электрозажигалки в кармане. А наш организм??? он ведь тоже электроимпульсы использует - значит занимается преобразованием электроэнергии!!! А наша планета Земля - тоже производит распределяет преобразует???? - понимаете что вы утверждаете смешивая в одно три разные определения ??? (электрооборудование, электроприемники и электроустановка)

Сообщение отредактировал Хлоп - 26.10.2009, 15:45

[gomed12]

...Правила не обязывают вас обзывать электроустановками все что попало, правила написаны для людей обладающих здравым смыслом, вот и нужно его проявлять прежде чем махать определением электроустановки как мечем над головами пользователей электрооборудования.

Вы ведь уверены в своей правоте?
Точно также другие не лишены того же, главное правильно и доходчиво донести это доказательство до каждого из нас.
Начнем с пресловутой серверной и коридоров, в которых расположены эти серверные.
Находясь в РП, откуда запитаны эти помещения напрямую, либо через промежуточный этажный щит, мы говорим: с группы Х и У запитаны ЭУ коридора и серверной или от гр. А запитан ЭУ этажа.
Поднявшись на этаж и находясь в коридоре или войдя в серверную, видя перед собой ЭУ, говорим, это ЭУ состоит из Н-го количества и по назначению типа единиц оборудования, т.е. ЭУ состоит из единиц электрооборудования, еще не зная функционального назначения каждого.
Подойдя непосредственно к эл. оборудованию можем определить тип оборудования, его фунции: светильник – уже потребитель, трансформатор еще эл. оборудование, к которому возможно подключение потребителя, компьтер -потребитель и т.д., т.е. функциональное назначение электрооборудования определяем по модели (марке) и соотносим при потреблении ЭЭ к электрическим потребителям со своей маркой и названием и функциональным назначением, которые преобразовывают ЭЭ в другой вид энергии (мех-й, тепловой, световой и т.д.).
Теперь по обслуживанию.
Как известно, при проектировании под определенное помещение, необходимо предусматривать максимальную электробезопасность для людей, которые непосредственно выполняют свои профессиональные обязанности будучи неэлектротехническим персоналом, в первую очередь.
В процессе эксплуатации помещения, оно претерпевает изменения по насыщенности и местоположению оборудования от первоначально существовавшего. В итоге возможны ухудшения условий труда, появление вредных и опасных факторов, влияющих на здоровье и безопасность работающих.
То же самое имеет место, когда существовавшее под один производственный процесс помещение перепрофилируют под другое.
В этих условиях владелец предприятия обязан проводить периодическую аттестацию рабочих мест для определения и выявления существующих и изменившихся условий труда своих работников.
В результате, аттестационная комиссия предписывает руководителю - часть РМ привести в соответствие, часть ликвидировать, часть перевести на другое место.
Говорю, это в идеале, на практике никто ничего не аттестовывает, руководителю легче перевести неподлежащее аттестации РМ эксплуатирующего оборудование персонала (на свой глазок или с подачи горе-специалиста) под РМ квалифицированного ЭТП и заставлять аттестовать (на всякий случай) всех на группу ЭБ, чтобы снять с себя ответственность в случае НС, подготовив под это инструкцию.

[Хлоп]

Вы ведь уверены в своей правоте?
Точно также другие не лишены того же, главное правильно и доходчиво донести это доказательство до каждого из нас.

Говорю, это в идеале, на практике никто ничего не аттестовывает, руководителю легче перевести неподлежащее аттестации РМ эксплуатирующего оборудование персонала (на свой глазок или с подачи горе-специалиста) под РМ квалифицированного ЭТП и заставлять аттестовать (на всякий случай) всех на группу ЭБ, чтобы снять с себя ответственность в случае НС, подготовив под это инструкцию.

Очень рад что мы начинаем понимать друг друга.
Если исходить из того, что электроустановка это более широкое понятие чем электрооборудование и электроприемник (как вы утверждаете) то возникают следующие вопросы:
1.Как быть с помещениями в которых находятся электроустановки? В определении сказано в месте с помещениями в которых размещены электроустановки. (кабинеты и корридоры??)Получается если в помещении располагается какая либо электроустановка, например настольная лампа розетка или щиток освещения, то это помещение тоже будет относится к электроустановкам и любой допуск в него только по наряду, распоряжению , перечню?????
2.Если какие помещения в здании будут являться электроустановками определяется проектировщиком при проектировании здания, то он должен предусмотреть все компьютеры настольные лампы и т.д еще при проектировании? И если мы поставим еще дополнительно 10 настольных ламп или компьютеров то помещение из обычного кабинета сразу должно превратится в электроустановку????

Сообщение отредактировал Хлоп - 27.10.2009, 12:45

[gomed12]

1.Как быть с помещениями в которых находятся электроустановки? В определении сказано в месте с помещениями в которых размещены электроустановки. (кабинеты и корридоры??)

Не понимаю какой-то бешенный страх перед ЭУ.
Высказываю свое видение.
Считаю, отделенное от других помещение (цех, дом, квартира) или наружная установка, даже будучи выполняющими определенный технологический процесс, в которые вошел кабель питания и не вышел никуда, является ЭУ по причине ЭЭ ушла и ее превратили в другой вид.
Эл. установка - это общее название присоединения.
Составляющими ЭУ являются электрооборудование, находящееся в этом помещении, тоже без конкретики, а конкретно - это эл. потребители, которые подразделяются на светильники, нагреватели, ЭД, компьютеры..., которые непосредственно превращают ЭЭ в другой вид.

2.Если какие помещения в здании будут являться электроустановками определяется проектировщиком при проектировании здания, то он должен предусмотреть все компьютеры настольные лампы и т.д еще при проектировании? И если мы поставим еще дополнительно 10 настольных ламп или компьютеров то помещение из обычного кабинета сразу должно превратится в электроустановку????

Помещение до и после как было ЭУ так и осталось.
При увеличении количества РМ, в нарушение проекта, появляются, стесненность-нарушение эргономичного расположения РМ, ухудшение условий работы для оборудования и работающих за счет: недостаточной мощности приточно-вытяжной вентиляции, освещенности РМ и других неудобств в зависимости от произ. процесса.
И более ничего.
В том и другом случае эл. безопасность для работающих не изменилась.
Для присвоения группы ЭБ работникам в отдельно взятом помещении, должны быть определенные условия в этом помещении угрожающие жизни или наносящие ущерб здоровью и которых работник должен знать.
Например, руководитель решил организовать РМ оператору (программисту) компьютера в просторной щитовой с открытыми токоведущими частями.
Опасные факторы налицо.
Такое РМ именно компьютерщику не пройдет аттестацию, но руководитель экономит и загоняет работника в заведомо опасное помещение, подготовив инструкцию и аттестовав на 2 группу.
Если работник откажется, его уволят. Конечно, имеет право обратиться в судебные органы, но при этом все равно придется уволиться.
Касательно серверной.
Имеется персонал эксплуатирующий: программист, пользователь, которым ни при каких условиях группа выше 1 неэлектротехнической нет необходимости присваивать, если это оборудование расположено компактно в одном помещении.
Кроме того серверную технически обслуживают.
Для этих работников, если им приходится кроме выдергивания вилок из розеток, еще открывать эл.шкафы расположенные в этом же помещении и оперировать выключателями, то присвоение группы ЭТП решает работодатель в зависимости от опасности угрожающие работнику.
Например, 1) эл. шкаф - силовое электрооборудование, 2). при прозводстве таких работ независимо по наряду, распоряжению или в порядке текущей эксплуатации, необходимо выполнять технические и орг. мероприятия - это уже не первая группа.
В ПТЭЭП даны минимальные группы достаточные для определенной профессии, для каждой группы работников Работодатель сам определяет эти группы, к сожалению, они могут быть и выше в зависимости от производственных процессов на предприятии.

[Гость_Ответственный за эл.хоз_*]

Если исходить из того, что электроустановка это более широкое понятие чем электрооборудование и электроприемник (как вы утверждаете) то возникают следующие вопросы:
1.Как быть с помещениями в которых находятся электроустановки? В определении сказано в месте с помещениями в которых размещены электроустановки. (кабинеты и корридоры??)Получается если в помещении располагается какая либо электроустановка, например настольная лампа розетка или щиток освещения, то это помещение тоже будет относится к электроустановкам и любой допуск в него только по наряду, распоряжению , перечню?????
2.Если какие помещения в здании будут являться электроустановками определяется проектировщиком при проектировании здания, то он должен предусмотреть все компьютеры настольные лампы и т.д еще при проектировании? И если мы поставим еще дополнительно 10 настольных ламп или компьютеров то помещение из обычного кабинета сразу должно превратится в электроустановку????

У Вас изначально не правильное толкование понятия электроустановка, от этого и вся проблема. Нельзя предлагать руководителям по своему усмотрению толковать этот термин исходя из опасных факторов. Вы каждый раз предлагаете один и тот же аргумент: если помещение со всем электрооборудованием и сетями есть электроустановка, то любой работающий в этом помещении означает, что он работает в электроустановке. Gomed12 разжевал Вам все и в рот положил, Ваи только проглотить и спасибо сказать, а Вы выплевываете. Вас никто не собирается разубеждать в Вашей правоте. Если Вам так удобно думать, думайте на здоровье. Только большинство с вами не согласно, не обессудьте.

[Хлоп]

[quote name='gomed12' date='27.10.2009, 14:23' post='109205']
Не понимаю какой-то бешенный страх перед ЭУ.
Высказываю свое видение.
Считаю, отделенное от других помещение (цех, дом, квартира) или наружная установка, даже будучи выполняющими определенный технологический процесс, в которые вошел кабель питания и не вышел никуда, является ЭУ по причине ЭЭ ушла и ее превратили в другой вид.
Эл. установка - это общее название присоединения.
Составляющими ЭУ являются электрооборудование, находящееся в этом помещении, тоже без конкретики, а конкретно - это эл. потребители, которые подразделяются на светильники, нагреватели, ЭД, компьютеры..., которые непосредственно превращают ЭЭ в другой вид.

Срах вот почему - наши инспектора утверждают что если к вам в серверную провода приходят значит электрооборудование серверной преобразовывает электроэнергию т.е. является электроустановкой. Значит и все помещение где установлено это оборудование тоже электроустановка и работать в этом помещении можно только по наряду распоряжению или перечню. И неважно в щитке электропитания ли ты собрался работать ил просто зашел из принтера бумажку напечатанную взять.

Вопросы почему кабинет дирктора или корридор не являются электроустановками хотя туда тоже провода приходят, остается без ответа.

Поймите меня правильно я непонимаю почему на серверную должны распостраняться межотраслевые правила а на кабинеты нет, веть и в тех и других помещениях преобразуется электрическая энергия?

У Вас изначально не правильное толкование понятия электроустановка, от этого и вся проблема. Нельзя предлагать руководителям по своему усмотрению толковать этот термин исходя из опасных факторов.

Скажите пожалуйста тогда кто должен определять является ли данное электрооборудование электроустановкой и следовательно к нему должны применяться межотраслевые правила а для какого оборудования достаточно инструкции по охране труда??? Если это не руководитель то тогда кто? инспектор???

Сообщение отредактировал Хлоп - 27.10.2009, 17:41

[Dmitry_G]

Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями ипомещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансфор-1 мации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии (по МП по ОТ)

Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок* распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения. (п. 1.1 Область и порядок применения правил)

и все...

[gomed12]

Вопросы почему кабинет дирктора или корридор не являются электроустановками хотя туда тоже провода приходят, остается без ответа.

Еще раз, все помещения, куда подведена ЭЭ являются электроустановками.
Насчет коридора уже ответил выше - тоже ЭУ.
И Инспекторы правы в части отнесения помещений к ЭУ.
Что касается, выполнения работ в ЭУ, здесь инспекторы «загнули».
Чтобы отнести работников серверной к эл. техническому персоналу, кроме отнесения помещения к ЭУ, должны выполняться хотя бы одно условие:
1. Невозможность ограничения доступа на РМ к эл. оборудованию, где имеются токоведущие части, которые представляют смертельную опасность.
2. Производственная деятельность связана с приложением труда непосредственно в ремонт, тех. обслуживание и ПНР эл. оборудования ЭУ или ее части.
В остальных случаях достаточно первой группы.

У Вас изначально не правильное толкование понятия электроустановка, от этого и вся проблема. Нельзя предлагать руководителям по своему усмотрению толковать этот термин исходя из опасных факторов.

Ведь не спорю, излагаю свое представление об ЭУ, которое всегда «сидело» во мне.

… кто должен определять является ли данное электрооборудование электроустановкой и следовательно к нему должны применяться межотраслевые правила а для какого оборудования достаточно инструкции по охране труда??? Если это не руководитель то тогда кто? инспектор???

Определяет работодатель.
Работодатель, на основании протокола аттестационной комиссии или же по представлению ответственного за ЭХ, подписывает приказ об отнесении той или иной должности (специальности) определенной группе ЭБ.

[gomed12]

...помогите разобраться с повышением квалификации у электротехнического персонала. Могу ли я на предприятии организовать и провести повышение квалификации у своих работников и какие НТД можно применить для этого?

Советских времен, все же что-то  _________________.doc ( 80 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1183

[директор777]

Технический регламент
«О безопасности электроустановок»
принят в первом чтении - Постановление ГД ФС РФ от 26.06.2009 N 2353-5 ГД)

электрооборудование – любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения, потребления электроэнергии, а также устройства контроля, защиты и управления;
электротехнический персонал – персонал, организующий и осуществляющий монтаж, испытание и наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок, имеющий группу II-V по электробезопасности в соответствии с Приложением 3 к настоящему техническому регламенту;
электроустановка – установка, представляющая собой совокупность связанного единым технологическим процессом электрооборудования, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и/или помещениями, в которых они установлены), предназначенная для производства, преобразования, передачи, распределения электрической энергии.


Статья 4. Идентификация объектов технического регулирования
1. Применение настоящего технического регламента возможно только после проведения идентификации объекта технического регулирования.
2. Идентификация энергетических объектов проводится путем установления тождественности характеристик идентифицируемого объекта существенным признакам объекта технического регулирования, указанным в подпунктах «а-з».
а) Объект может быть идентифицирован в качестве электроустановки, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений;
объект предназначен для производства, преобразования, передачи или распределения электрической энергии;
электрооборудование, линии, вспомогательное оборудование и сооружения объекта связаны единым технологическим процессом;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.

[Хлоп]

Чтобы отнести работников серверной к эл. техническому персоналу, кроме отнесения помещения к ЭУ, должны выполняться хотя бы одно условие:
1. Невозможность ограничения доступа на РМ к эл. оборудованию, где имеются токоведущие части, которые представляют смертельную опасность.
2. Производственная деятельность связана с приложением труда непосредственно в ремонт, тех. обслуживание и ПНР эл. оборудования ЭУ или ее части.
В остальных случаях достаточно первой группы.

Получается если не работаешь в электрощитке, щиток закрыт, выполняешь ремонт сервера отключая его путем вынимания вилки из стоечной розетки то достаточно первой группы. Но так как помещение серверной все равно является электроустановкой то персонал в них должен работать только по наряду распоряжению или перечню?
Если допустить что все помещения являются электроуставками на основании того, что во всех помещениях есть освещение и элементы распределительной сети (розетки), т.е. в них приходят провода, то и находится в помещениях люди могут только если работают по нарядам, распоряжению, перечню?????
Или получается что можно правила выполнять не полностью - присвоить группу а работать как и прежде без наряда, распоряжения, перечня?

директор777,
Технический регламент
«О безопасности электроустановок»
принят в первом чтении - Постановление ГД ФС РФ от 26.06.2009 N 2353-5 ГД)



Статья 4. Идентификация объектов технического регулирования
1. Применение настоящего технического регламента возможно только после проведения идентификации объекта технического регулирования.
2. Идентификация энергетических объектов проводится путем установления тождественности характеристик идентифицируемого объекта существенным признакам объекта технического регулирования, указанным в подпунктах «а-з».
а) Объект может быть идентифицирован в качестве электроустановки, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений;
объект предназначен для производства, преобразования, передачи или распределения электрической энергии;
электрооборудование, линии, вспомогательное оборудование и сооружения объекта связаны единым технологическим процессом;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.

Как вы считаете компьютер или север это электроустановка???

предназначены они для преобразования электроэнергии или все таки их основное назначение это обработка информации а не греть и освещать помещения?



Мне кажется что называть электроустановкой все к чему провода подключаются неправильно, потому, что это приводит к невозможности выполнения в полном объеме требований межотраслевых правил.

Нужно выбирать, или думать что относить к ЗУ или мирится с тем что группу дали а дальше правила можно не выполнять (в части наряда, распоряжения,перечня)....

Сообщение отредактировал Хлоп - 28.10.2009, 9:52

[Игоррр]

директор777, Ага. Опять понимай как хочу И ведь найдуться шумоголовые инстпекторы...

[Хлоп]

Dmitry_G,

Спасибо, что в очередной раз написали определение электроустановки.

Если есть что сказать по существу темы - пишите...

[gomed12]

Как вы считаете компьютер или север это электроустановка???
предназначены они для преобразования электроэнергии или все таки их основное назначение это обработка информации а не греть и освещать помещения?

А что на обработку и передачу информации не тратится электроэнергия?
Раз тратится и указана мощность, значит потребляет.
В определении сказано «преобразования ее в другой вид энергии», что значит в любой известный вид.
Основная трата энергии сервера, компьютера и периферии именно на нагрев, работу приводов, охлаждение, подсветку.
Мощность приемно-передающего устройства тратится на преодоление сопротивления проводниковой связи при проводниковой связи, т.е. на нагрев и на излучение эл. магнитного сигнала при беспроводке.
Еще раз.
Если от одного кабеля запитана только серверная, вся серверная - это ЭУ, а компьютер, модем, маршрутизатор и т.д. в серверной часть этой ЭУ, а конкретно потребитель ЭЭ.
Если не только серверная, но и коридор и кабинет руководителя, все хором относительно точки питания - одна электроустановка, а каждое из них части ЭУ, далее, если имеется промежуточный электрощит, относительно него уже имеем три ЭУ, далее внутри помещений имеется розетка, к которой подключен компьютер, относительно розетки компьютер является ЭУ.
Из этого ряда подключений эл. щит вместе с кабелями являются распределяющими и передающими устройствами до самой розетки, а компьютер электроприемником, т.к. далее передачи ЭЭ нет, есть только преобразование.