Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Коот]

Коот :
Что такое в Вашем понимании электроустановка? Пока что вижу одни протесты и несогласие, это примитивно, где Ваши доводы? Где граница раздела на электроустановки и не электроустановки?. Мы хоть будем знать Вашу точку зрения.

Мое понимание о принадлежности оборудования к эу соответствует определению данному в ПОТРМ. Это определение много раз здесь приводилось и я понимаю его буквально. При буквальном понимании этого определения у меня не возникает вопросов о том, какое оборудование отнести к эу, а какое нет. Там все четко написано. моя позиция полностью и неоднократно изложена в передыдущих постах. Не ленитесь, прочтите, если возник вопрос о моей позиции.

Сообщение отредактировал Коот - 17.2.2010, 9:23

[Абориген]

Хлоп :

Если позволите я попробую ответить на ваш вопрос. Электроустановка это электрооборудование на котором невозможно безопасно выполнять работы без соблюдения специальных мер безопасности. А вот уже Электроустановки (наиболе опасное электрооборудование) делятся на до 1000 вольт и выше 1000 вольт. И меры безопасности к ним тоже разные в зависимости от напряжения. Вот павила и написаны только для Электроустановок.

Не позволяю, вопрос был задан не Вам, Вы свою точку зрения обозначили,
я обращал Ваше внимание, на до 1000В, это означает от 0, про степень опасности в определении ничего нет. Так что жду ответа Коот.

Хорошо, всё понятно.
Вот вы идете вдоль забора, а на заборе написано слово из трех букв, в моем понимании, этот орган, что у мыши, что у слона называется одинаково и предназначение его одинаковое, по степени опасности нет разделения, только по предназначению объединено понятие, а говорят что и у комара этот орган есть, раз есть струя.
Если же хотите разделить по степени опасности то прочтите раздел 7 ПУЭ электроустановки взрывоопасных помещений. На них тоже правила распространяются.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 9:38

[Хлоп]

Хлоп :
Не позволяю, вопрос был задан не Вам, Вы свою точку зрения обозначили,
я обращал Ваше внимание, на до 1000В, это означает от 0, про степень опасности в определении ничего нет. Так что жду ответа Коот.

Интересно про мою безопасность вы слышать нежелаете а Коот этой же безопасностью упрекаете? Может еще противопожарные требования к помещениям почитать предложите? Снова в сторону уйти пытаетесь?

[Коот]

......Так что жду ответа Коот.

Я ответил. Глаза повыше поднимите и прочитайте пост перед вашим последним. Ваш последний пост № 962, а ответил я вам в посте №961.

[Хлоп]

Хлоп. вы когда нибудь слышали о противоаварийных тренировках в ЖЭК, ЖСК, ТСЖ? Или там тоже отсутствует ЭУ?

Не надо фантазий - ответте конкретно, что писать в противоаварийных тренировках компьютерщику?

[Абориген]

Хлоп :
Цитата

Если позволите я попробую ответить на ваш вопрос. Электроустановка это электрооборудование на котором невозможно безопасно выполнять работы без соблюдения специальных мер безопасности. А вот уже Электроустановки (наиболе опасное электрооборудование) делятся на до 1000 вольт и выше 1000 вольт. И меры безопасности к ним тоже разные в зависимости от напряжения. Вот павила и написаны только для Электроустановок.

Хлоп переведите, что Вы здесь написали.

[Хлоп]

Хлоп :
Цитата

Хлоп переведите, что Вы здесь написали.

Перевожу - ненадо надевать презерватив если не собираетесь никуда член засовывать. Ненужно применять меры безопасность если нет самой опасности. Электроустановка это только то электрооборудование на котором безопасно работать нельзя без применения мер безопасности, которыми по своей сути и являются правила для ЭУ.

[Абориген]

Хлоп

Перевожу - ненадо надевать презерватив если не собираетесь никуда член засовывать. Ненужно применять меры безопасность если нет самой опасности. Электроустановка это только то электрооборудование на котором безопасно работать нельзя без применения мер безопасности, которыми по своей сути и являются правила для ЭУ.

Хлоп, хорошо Вы продолжаете настаивать?, я Вас отправил к раз делу 7.3. электроустановки взрывоопасных помещений, посмотрите пожалуйста, хоть раз в правила.

[Хлоп]

Хлоп
Хлоп, хорошо Вы продолжаете настаивать?, я Вас отправил к раз делу 7.3. электроустановки взрывоопасных помещений, посмотрите пожалуйста, хоть раз в правила.

Вы пытаетесь меня убедить в том, что даже фонарик во взрывоопасном помещении необходимо относить к электроустановкам, т.е. выполнять специальные меры безопасности? Так я согласен, все зависит от возможности безопасного выполнения работ. Во взрывоопасных помещениях безопасная работа с фонариком невозможна, чем и обусловлена необходимость применения специальных мер безопасности (правил ЭУ). А в обычном помещении совсем ненужно к фонарику применять правила для ЭУ, потому, что нет никакой опасности. В чем ваш вопрос то?
п 7.3 в ПОТРМ это аппаратура НУП а не взрывоопасные помещения. А в ПУЭ в п. 7.3 говориться только отом , что во взрывоопасных помещениях должно применяться взрывазащищенное электрооборудование, т.е. производитель оборудования обеспечил безопасность использования оборудования во взрывоопаснном помещении.
И что это дает основание применять правила для ЭУ на все электрооборудование, даже не представляющее опасность? К чему вы в ПУЭ бросились? Как заяц пытаетесь следы запутать? Может еще, до кучи, противопожарные правила предложите почитать?

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2010, 10:47

[Абориген]

Хлоп

Вы пытаетесь меня убедить в том, что даже фонарик во взрывоопасном помещении необходимо относить к электроустановкам, т.е. выполнять специальные меры безопасности? Так я согласен, все зависит от возможности безопасного выполнения работ. Во взрывоопасных помещениях безопасная работа с фонариком невозможна, чем и обусловлена необходимость применения специальных мер безопасности (правил ЭУ). А в обычном помещении совсем ненужно к фонарику применять правила для ЭУ, потому, что нет никакой опасности. В чем ваш вопрос то?

Хлоп ничего я не пытаюсь, возможна безопасная работа с фонариком, то есть это электроустановка?
Во взрывоопасных помещениях применяются электроустановки, которые в Вашем понимании тоньше.
Вы шахтеров когда нибудь видели? на шлеме у него взрывозащищенная электроустановка --фонарик называется, и ещё некоторые приемы, обеспечения безопасной эксплуатации электроустановок во взрывооапасных помещениях, то есть эта электроустановка попадает под действие правил, или нет, о них в одних правилах все расписано, что дальше?
Вы назвали взрывозащищеный фонарь электроустановкой применили правила для ЭУ, что меняется когда Вы выходите с фонарем,с этим же, в обыкновенное помещение? меняется его предназначение, превращать электроэнергию в свет?. Вот этот фонарь взрывозащищенный в обычном помещении электроустановка?

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 10:46

[Хлоп]

Хлоп
Хлоп ничего я не пытаюсь, возможна безопасная работа с фонариком, то есть это электроустановка?
Во взрывоопасных помещениях применяются электроустановки, которые в Вашем понимании тоньше.
Вы шахтеров когда нибудь видели? на шлеме у него взрывозащищенная электроустановка --фонарик называется, и ещё некоторые приемы, обеспечения безопасной эксплуатации электроустановок во взрывооапасных помещениях, то есть эта электроустановка попадает под действие правил, или нет, о них в одних правилах все расписано, что дальше?
Вы назвали взрывозащищеный фонарь электроустановкой применили правила для ЭУ, что меняется когда Вы выходите с фонарем,с этим же, в обыкновенное помещение? меняется его предназначение, превращать электроэнергию в свет?. Вот этот фонарь взрывозащищенный в обычном помещении электроустановка?

Если в шахте для безопасного использования фонаря необходимо применение мер безопасности описанных в правилах для электроустановок, то тогда этот фонарь в шахте следует отнести к электроустановкам и применять эти меры безопасности.
Если фонарь взрывозашешенного исполнения, т.е. завод изготовитель гарантирует его безопасность в этих условиях, и применение дополнительных мер нетребуется то тогда этот фонарь в шахте не будет электроустановкой а только безопасным электрооборудованием. Все зависит от возможности безопасного проведения работ с оборудованием. Есть опасность значит нужны меры безопасности вплоть до отнесения оборудования к электроустановкам и применении к нему мер безопасности для ЭУ. А если никакой опасности нет тогда зачем применять правила для ЭУ и обзывать электрооборудование электроустановкой?
Поймите простую вещ правила для ЭУ это всего лиш меры безопасности которые нужно применять если есть опасность. А комплекс (набор) оборудования на котором нужно применять эти меры безопасности назвали словом Электроустановка. А ПУЭ это рекомендации как необходимо изготавливать Электроустановки, для уменьшения их опасности.

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2010, 11:10

[Абориген]

Хлоп

Если в шахте для безопасного использования фонаря необходимо применение мер безопасности описанных в правилах для электроустановок, то тогда этот фонарь в шахте следует отнести к электроустановкам и применять эти меры безопасности.

Ну и ладненько, теперь , Хлоп, нарисуйте линию и напишите с одной стороны "Взрывоопасная зона", а с другой стороны "обычное помещение". На фонаре напишите "электроустановка", когда будете заводить его во взрывоопасную зону, и будете стирать это название когда будете перемещать его в обычное помещение, да, и включить его не забудьте, а то непонятно исполняет он свое предназначение в разных помещениях или нет, свет одинаков от этого фонаря?.
А Я вам дам на водку, фонарь и там и там "электроустановка", его предназначение светить, только действие правил на него по разному распространяются. Главное в определении предназначение, исполняет предназначение электроустановка., не исполняет-- кусок металла и различных приборов.

[Абориген]

Правила написаны для людей, например ПДД, они разные для разных водителей? Автомобиль , самый большой и самый маленький какое предназначение исполняют?
Правила написаны для людей, для электроустановок, не видел да и смогут ли они прочесть эти правила.
Электроустановки самые большие и самые маленькие, какое предназначение исполняют? Вот в зависимости от того, где и как эти электроустановки исполняют свое предназначение, применяются правила, людьми, а может в оговоренных правилами условиями, вообще не распространяют свое действие, на эксплуатацию электроустановок, то есть не применяются.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 13:06

[Хлоп]

Хлоп
Ну и ладненько, теперь , Хлоп, нарисуйте линию и напишите с одной стороны "Взрывоопасная зона", а с другой стороны "обычное помещение". На фонаре напишите "электроустановка", когда будете заводить его во взрывоопасную зону, и будете стирать это название когда будете перемещать его в обычное помещение, да, и включить его не забудьте, а то непонятно исполняет он свое предназначение в разных помещениях или нет, свет одинаков от этого фонаря?.
А Я вам дам на водку, фонарь и там и там "электроустановка", его предназначение светить, только действие правил на него по разному распространяются. Главное в определении предназначение, исполняет предназначение электроустановка., не исполняет-- кусок металла и различных приборов.

У вас тоже компьютер на работе электроустановка а дома он сразу превращается в бытовой электроприбор.
Попробуйте еще раз меня понять применять или нет дополнительные меры безопасности зависит от степени опасности данного оборудования. Если в шахте эксплуатация фонаря представляет опасность то к нему должны применяться меры безопасности. Меры безопасности могут быть прописаны в инструкции по охране труда при эксплуатации фонаря в шахте. Если в инструкции неполучается написать все меры безопасности, то можно применить готовые меры безопасности которые прописаны в правилах для ЭУ. Но для этого придется фонарь отнести к электроустановкам, т.е. к электрооборудованию на которое распостраняется действые межотраслевых правил. Свое предназначение светить фонарь исполняет в любом случае а какие к нему применять меры безопасности зависит от условий эксплуатации и наличия реальной а не вымышленной опасности для персонала. Только из за того, что фонарь использует электричество для своей работы его нельзя относить к электроустановкам, т.к. в обычных условиях (не в шахтах) он не представляет опасности.
Я надеюсь вы согласитесь с тем, что правила создавались для обеспечения безопасных условий при работе на оборудовании а не для того, чтобы инспекторам с голоду без работы не умереть?
Очень интересно как это по вашему действие правил на одно и тоже устройство по разному распостраняться может? Велосипедный генератор это электроустановка? По определению сто процентов да а на самом деле он не представляет абсолютно никакой опасности. Зачем тогда применять к нему меры безопасности если опасности никакой нет? Вот и получается, что велогенератор предназначен доя выработки эл энергии а электроустановкой не является, потому, что непредставляет опасности и применять к нему меры безопасности в виде правил для ЭУ нет необходимости.

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2010, 14:58

[Олега]

1. Да не пью я пиво, спортсмен. А вот обращение на "ты" есть панибратство и признак неуважения.
2. Я думаю, что в ЛЮБОМ оборудовании, использующем в своей работе ээ происходит преобразование ээ в другой вид энергии. Это простые электрические провода, розетки, пьезозажигалки, шокер, мясорубка, лампочка и пр. По вашему вопросу: преобразование ээ происходит на всей цепочке от генератора до потребителя и найти элемент в котором преобразования не происходит- не возможно. Вы не видите разницы между назначением устройства и его принципом действия. Я это вам объяснить не смогу, пардонс.

1. Заочное пиво и спортсмену не повредит. А "уважуха" понизилась после неоднократного употребления "философ" (совсем не в хвалебном толковании) и "демагог". Я и не скрываю, что понизилась. Хотя на многих форумах это норма. Панибратства никакого.
2. По всей цепочке происходят преобразования: а) ЭЭ в другие виды энергии, которые называются потерями в цепи (это тепло), и б) ЭЭ в ЭЭ с другими параметрами (транс, частотник). Нас интересует а). Преобразование (по предназначению) в другие виды энергии происходит в конечном оборудовании. Такое оборудование включено в определение.
Как раз разницу между назначением и принципом действия представляю отчетливо, на примере лампы накаливания все уже показано. Повторить? Преобразование ЭЭ в световую - это назначение, любой лампы освещения. Принцип действия - люминесцентные, дуговые, накаливания, светодиодные.. Поспорить хотим?

[Коот]

1. Заочное пиво и спортсмену не повредит. А "уважуха" понизилась после неоднократного употребления "философ" (совсем не в хвалебном толковании) и "демагог". Я и не скрываю, что понизилась. Хотя на многих форумах это норма. Панибратства никакого.
2. По всей цепочке происходят преобразования: а) ЭЭ в другие виды энергии, которые называются потерями в цепи (это тепло), и б) ЭЭ в ЭЭ с другими параметрами (транс, частотник). Нас интересует а). Преобразование (по предназначению) в другие виды энергии происходит в конечном оборудовании. Такое оборудование включено в определение.
Как раз разницу между назначением и принципом действия представляю отчетливо, на примере лампы накаливания все уже показано. Повторить? Преобразование ЭЭ в световую - это назначение, любой лампы освещения. Принцип действия - люминесцентные, дуговые, накаливания, светодиодные.. Поспорить хотим?

Поспорить хочу, но сложно с вами. Итак, два простых вопроса. 1. Является ли настольный светильник электоустановкой по-вашему? 2. Для чего предназначен светильник настольный по-вашему? Кстати, интересные у вас понятия: это потери, а это "преобразование энергии по предназначению" как определяете, если не серет, где потери , а где по-предназначению?. В лампочке, например, ээ преобразуется в тепловую как потери или по предназначению? Или в чипе компьютера ээ. преобразуется по предназначению или как потери? Учитывая вашу манеру не отвечать на вопросы, не очень то расчитываю на ответ.

Сообщение отредактировал Коот - 17.2.2010, 14:39

[Абориген]

Хлоп

У вас тоже компьютер на работе электроустановка а дома он сразу превращается в бытовой электроприбор.

Компьютер у меня и на работе и дома электроустановка, только на работе на него действие правил распространяется, а дома нет,
и об этом в правилах сказано.
Я Вас прекрасно понимаю, Вы определение электроустановки поставили в зависимость от степени опасности её эксплуатации в разных условиях. Определение не зависит от дальнейших условий работы. Так же как определение, человек разумный, не зависит от того что он сегодня съел на завтрак., и от того что он делает, учит, работает слесарем или электриком,Живет в Африке или в Гренландии или является Аборигеном или Хлопом, всё равно это человек разумный, или Вы тоже каким то образом разделите это понятие по каким либо признакам. Фонарик и в шахте фонарик(электроустановка) и на улице фонарик(электроустановка).Его предназначение светить, думать о том где применить или не применить правила дело человека. Человек он и в шахте человек и на улице человек, только в шахте он живет по одним правилам , а на улице он может их не применять, но все равно останется человеком.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 15:05

[Хлоп]

Хлоп
Компьютер у меня и на работе и дома электроустановка, только на работе на него действие правил распространяется, а дома нет,
и об этом в правилах сказано.
Я Вас прекрасно понимаю, Вы определение электроустановки поставили в зависимость от степени опасности её эксплуатации в разных условиях. Определение не зависит от дальнейших условий работы. Так же как определение, человек разумный, не зависит от того что он сегодня съел на завтрак., и от того что он делает, учит, работает слесарем или электриком,Живет в Африке или в Гренландии или является Аборигеном или Хлопом, всё равно это человек разумный, или Вы тоже каким то образом разделите это понятие по каким либо признакам.

Все правильно исходное понятие это человек а Абориген или Хлоп это уже производное из человека, которое выбирает из всех человеков по какому то признаку.
Человек - исходное понятие
Абориген - человеки которые без штанов бегают между пальм
Хлоп - наиболее опасный для электриков абориген.
Все Аборигены или Хлопы являются человеками но не все человеки будут Хлопами.
электрическое устройство (все, что использует электричество)- исходное понятие (человек)
электрооборудование - эл устройства с определенными признаками (аборигены)
Электроустановка - наиболее опасное электрооборудование (Хлоп) - признак опасность.
Вы пытаясь за исходное понятие взять Электроустановку тем самым утверждаете, что все эл устройства это электроустановки (все человеки это Хлопы).
Ненужно всех аборигенов научить как Хлопа пользоваться компьютером так и ненужно требования для Электроустановок применять ко всему электрооборудованию.

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2010, 15:17

[Абориген]

Дело в том , Хлоп, что я применяю это определение так как я Вам говорил, всё от 0 до 1000В и выше-- аппарат, прибор, часть прибора, к которым приложено напряжение для преобразования электроэнергии, всё для меня, и не только, это электроустановки. А для Вас электроустановка большое пугало, к которому надо сразу применять орг тех мероприятия, вне зависимости от того где, и как эта электроустановка эксплуатируется. Ну и бойтесь вместе с Коотом. Я предлагаю всем участникам обсуждения ждать ответа из журнала, для профессионалов сомнения Хлопа и т.д. вряд ли что либо изменили в понимании эксплуатации электроустановок. Я больше к этому бесполезному обсуждению не вернусь, это люди не обучаемые. Для них должно быть написано светильник -электроустановка, компьютер электроустановка, электроплита-электроустановка, сварочный аппарат-- электроустановка, дизель генератор-- электроустановка, ЛЭП -электроустановка и т.д. А раз электроустановка, то обязательным условием являются организационно -технические мероприятия, и большой амбарный замок, вот все что я понял из почти тысячи постов.
И даже приказ мин образа, в котором все таки названы эти приборы электроустановками для них не указ.

http://www.edu.murmansk.ru/www/to_guidance...35_06-10-98.htm

**Электроустановка-комплекс взаимосвязанного оборудования и
сооружений,предназначенный для производства или преобразования,пе-
редачи,распределения или потребления электрической энергии(транс-
форматоры,электродвигатели,электроизмерительные приборы,испыта-
тельные стенды,видеодисплейные терминалы,персональные ЭВМ, элект-
рические пишущие машинки и др.)

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 16:22

[Хлоп]

Дело в том , Хлоп, что я применяю это определение так как я Вам говорил, всё от 0 до 1000В и выше-- аппарат, прибор, часть прибора, к которым приложено напряжение для преобразования электроэнергии, всё для меня, и не только, это электроустановки. А для Вас электроустановка большое пугало, к которому надо сразу применять орг тех мероприятия, вне зависимости от того где, и как эта электроустановка эксплуатируется.

Если вы все назвали электроустановками то и правила для электроустановок придется соблюдать как же по другому? А соблюдать правила это орг и тех мероприятия никуда от них не денешся, правила к сожалению не дают нам повода избежать их выполнения. Единственный способ не выполнять требования правил это не относить оборудование к Электроустановкам на основании отсутствия опасности. Не так страшно что компьютер электроустановкой обозвали страшно то, что правила для ЭУ на компьютере физически невозможно выполнить.