Подключение трехфазного трансформатора Опции

[kshark]

Есть такая ситуация.
Имеется трансформатор напряжения трехфазный со схемой соединения звезда - звезда с нулем.
Но во вторичной цепи используется схема с изолированной нейтралью.
Можно ли использовать этот трансформатор, ничего не присоединяя к его нейтрали, т.е. оставить ее "висеть" в воздухе?

[dimbas]

если нагрузка симметричная то можно

[kshark]

Нет, не симметричная.

[mic61]

А если бы поподробнее. Уровни напряжения трансформатора, мощность, сеть ВН и НН. Вообще-то схема звезда - звезда без нейтрали применяется крайне редко (ни разу не встречал на практике) даже при симметричной нагрузке. Там возникают большие проблемы с третьей гармоникой в токе намагничивания, но это так, к слову.
Вобщем опишите ситуацию поподробнее...

[doro]

речь идет о силовом трансформаторе или измерительном трансформаторе напряжения?

[OWOd]

В воздухе оставлять не надо, поставьте пробойник. несимместричная нагрузка к таким трансформаторам не может быть подключена, если только это не транс 0,4/0,22 кВ. Как правило к таким трансам подключается нагрузка типа 3-х фазных двигателей, Несимметрия допускаетя в пределах требований ПТЭ

[kshark]

Трансформатор имеет следующие параметры:
напряжение: 380/220 В
схема соединения: звезда - звезда с нулем
мощность: 25 кВА.
Особенность схемы в том, что на линии 380 и 220 вольт система с изолированной нейтралью, т.е. 380 и 220 - это линейное напряжение.
Возможности купить трансформатор без нуля нет, поэтому и возникла ситуация.
В качестве нагрузки: цепи управления, освещение, обогрев - все подключается между двумя фазами, поэтому нагрузка несимметричная.

[mic61]

С трансформатором теперь ясно. Необходимо уточнить параметры Вашей сети. У Вас уже есть питание сети 220 В от какого-то другого трансформатора? Если так, то что это за трансформатор? Какая группа его соединений? Если, предположим, 380\220 Y\D, то Ваш новый трансформатор 380\220 Y\Y-0 подключать нельзя (по условию включения трансформаторов на паралельную работу.) Если же Вы хотите подключить только один этот (новый) трансформатор, то заземлите эту звезду глухо, да и все. Ну будет у Вас фазное напряжение 127 В, ну и фиг с ним Вся нагрузка, как Вы говорите, подключена на междуфазное напряжение, и заземление нуля никак не отразится на ней.
Вобщем, уточните этот момент...

[kshark]

В том то и дело, что заземлять нейтраль нельзя - система с изолированной нейтралью.
Если ее заземлить, то через землю потечет ток при несимметричной нагрузке, что недопустимо.
А трансформатор стоит один, ничего параллельного с ним нет.

[mic61]

А куда ж он потечет, если "система с изолированной нейтралью"?
Давайте перейдем к терминам ТОЭ. Значит у Вас источник питания (трансформатор) собран в звезду, а нагрузка - в треугольник. При несимметричной нагрузке перекоса фаз не избежать, увы... Но при заземлении нейтрали тр-ра избавляемся от "прелестей" "изолированной нейтрали", а именно перенапряжений при замыкании на землю одной из фаз. Можно, конечно, и разрядник (ОПН) в нейтраль, а зачем? Да и защищать Вашу нагрузку будет проще при глухо заземленной нейтрали (от тех же замыканий на землю.)

[gomed12]

Можно ли использовать этот трансформатор, ничего не присоединяя к его нейтрали, т.е. оставить ее "висеть" в воздухе?

1. Получите систему заземления ТТ, но при этом нейтраль транс-ра должна быть заземлена для защиты питающей линии от однофазного к.з., косвенного прикосновения и отдельное независимое от нейтрали трансформатора заземление для потребителей, по рис. 1.7.5.а ПУЭ.
2. При невозможности выполнения ЗУ потребителей, возможна прокладка РЕ-проводника от заземленной нейтрали тр-ра до корпусов потребителей.
3. Необходимо предусмотреть защиту от пробоя первички на вторичку тр-ра посредством реле напряжения.
4. Выполнить СУП.

[kshark]

Я имел ввиду, что при замыкании на землю одной из фаз через ноль потечет ток, что недопустимо - именно для этого нейтраль и изолированная. При изолированной нейтрали и попадании фазы на землю токов утечки не будет.

А для защиты от токоы утечки стоит реле РУ-220.

[mic61]

А для защиты от токоы утечки стоит реле РУ-220.

А что это за реле? Типа УЗО?

[gomed12]

Я имел ввиду, что при замыкании на землю одной из фаз через ноль потечет ток, что недопустимо - именно для этого нейтраль и изолированная. При изолированной нейтрали и попадании фазы на землю токов утечки не будет.
А для защиты от токоы утечки стоит реле РУ-220.

А куда подключаете катушку РУ-220?
Электрически изолированная нейтраль не означает, что аварийные токи не должны течь по нейтрали, иначе защита от утечек, пробоя на корпус оборудования не будет работать, нейтраль развязана от ОПЧ только гальванически.
Или необходимо выполнить систему IT с пробивным предохранителем (с большим сопротивлением) между нейтралю тр-ра и его ЗУ, при этом ПЧ потребителей заземлены. Контроля утечек на землю отсутствует, защита только по МТЗ с отключением тр-ра по питанию.

[Uran]

Трансформатор имеет следующие параметры:
напряжение: 380/220 В
схема соединения: звезда - звезда с нулем
мощность: 25 кВА.
Особенность схемы в том, что на линии 380 и 220 вольт система с изолированной нейтралью, т.е. 380 и 220 - это линейное напряжение.
Возможности купить трансформатор без нуля нет, поэтому и возникла ситуация.
В качестве нагрузки: цепи управления, освещение, обогрев - все подключается между двумя фазами, поэтому нагрузка несимметричная.

Можно включить, все нормально. Только автоматы ставьте по нагрузке.

[gomed12]

Можно включить, все нормально. Только автоматы ставьте по нагрузке.

На основании чего данное утверждение?
При пробое одной фазы на ОПЧ будем ждать пробоя второй фазы?

[Uran]

На основании чего данное утверждение?
При пробое одной фазы на ОПЧ будем ждать пробоя второй фазы?

Если думать по Вашему, что фаза должна пробиваться на ОПЧ, то ни один транс нельзя включать в сеть.
Есть такие трансы и они работают нормально.

[kshark]

РУ-220 - реле утечки рудничное.
Подключается параллельно к трем фазам и воздействует на независмый расцепитель автоматического выключателя.

[Uran]

РУ-220 - реле утечки рудничное.
Подключается параллельно к трем фазам и воздействует на независмый расцепитель автоматического выключателя.

Я видел такие трансы подключенные через обычные АП50.
И никаких там контролей фаз и УЗО нет.
Конечно по желанию можно что угодно накрутить.

[gomed12]

Если думать по Вашему, что фаза должна пробиваться на ОПЧ, то ни один транс нельзя включать в сеть.

Для чего придуманы защиты от утечек на заземленные ОПЧ?
Вы считаете, фаза на корпусе это нормально?
Предлагаемое Вами подключение возможно в нескольких случаях, например, для изолирующих помещений.
1.7.86. ...Для изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок допускается использование электрооборудования класса 0 при соблюдении, по крайней мере, одного из трех следующих условий:
1) открытые проводящие части удалены одна от другой и от сторонних проводящих частей не менее чем на 2 м. Допускается уменьшение этого расстояния вне зоны досягаемости до 1,25 м;
2) открытые проводящие части отделены от сторонних проводящих частей барьерами из изоляционного материала. При этом расстояния, не менее указанных в пп. 1, должны быть обеспечены с одной стороны барьера;
3) сторонние проводящие части покрыты изоляцией, выдерживающей испытательное напряжение не менее 2 кВ в течение 1 мин.
В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник.
Должны быть предусмотрены меры против заноса потенциала на сторонние проводящие части помещения извне.
Пол и стены таких помещений не должны подвергаться воздействию влаги.
Как думаете какое напряжение будет при пробое фазы на корпус, относительно настоящей земли (под ногами) и ОПЧ, так называемое шаговое напряжение?
Или по-Вашему такое невозможно?

Есть такие трансы и они работают нормально.

Ну нет таких схем подключения по ПУЭ для общепромышленных трансформаторов, только при соблюдении требований к разделительным трансформаторам по ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы» возможно их применение.
1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи.
...Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.
Проводники цепей, питающихся от разделительного трансформатора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков.
Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.
Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:
1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;
2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;
3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;
4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов;
5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл. 1.7.2.
Соответствует ли данный тр-тор ГОСТу?

РУ-220 - реле утечки рудничное.
Подключается параллельно к трем фазам и воздействует на независмый расцепитель автоматического выключателя.

Действительно, это рудничное реле утечки (размер на память 400*400 мм, вес около 16 кг, цена не меньше 15000 руб)
Но это реле утечки предназначено для защиты людей от поражения электротоком и предотвращения опасных последствий утечки тока на землю в трехфазной сети переменного тока напряжением 220В (380, 127 В) с изолированной нейтралью трансформатора при снижении общего сопротивления изоляции до опасной величины.
И эту махину Вы собираетесь устанавливать?
К тому же без заземления нейтрали оно не работает.