ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[Алекс_Н]

Алекс_Н.....И не кривой резонансник, вполне пригодный к повторению девайс, а уж если руки золотые то и подавно работать будет вечно!

Ну благодарю на добром слове, заморачиваться перестал, сделал, как Юрий(он мне печатку свою как-то прислал). Щас слегка устроился на работу, медленнее процесс пошёл, осталось разместить БУ. Ну и ОCы всякие и пр. развести. Надеюсь, скоро порадую. Вот непонятен мне процесс настройки 3846 с подключенной ОС в смысле ширины ШИМ. Напруга по упр. ноге от запуска до максимума что-то полвольта, половину крутилки занимает. Юрий говорит, подпереть надо его, а по моёй логике не нужно. Просто при запуске у неё шим не минимальный, а где-то половина, но это ОС исправит, а вот узкий диапазон упр. напруги смущает.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 13.7.2010, 17:53

[yjriy]

Вот непонятен мне процесс настройки 3846

Чтобы ее запустить надо делитель на выход пригрузить и через резюк с выхода кинуть на входной усилитель, а то стартанет и станет, хер настроишь без ООС. Эт типа как на 3845. В резонансе зпс наткнулся на эти грабли по незнанию, но потом понял.

[Алекс_Н]

Юр, что ты имеешь в виду "без ООС", вообще без ТТ с обвязкой, или просто без нагрузки, когда ТТ не работает(ну почти, скоко там того холостого тока). Ну прилепить делитель на вход, настроить и выкинуть? А дальше, ведь тоже не заведётся. Да и коеэф. деления очень влияет на ширину ШИМа. Тут я что-то запутался.

2. Во-вторых там не просто делитель нужен, а с обоих выходов, т.е. через диоды. Это я на опыте понял. Правильно?

3. А в третьих ООС я сделал(если ТТ - это оно), и как при её наличии настраивать?

4. И главное на сегодня, у меня что-то несимметрично по плечам работает эта самая ОС. При резисторе по плюсу и напруга вольт 100 нормально, а если закоротить резюк, то фигня всякая с шумом воды из крана. Причём в выпрямителе обнаружил один пробитый диод(у меня одна обмотка и полный мостик из 1N5819). Важно ли, чтобы они были из одной партии и с одинаковым падением? А может ли быть эта фигня из-за положения ТТ относительно радиатора, сейчас он стоит плашмя(от радиатора миллиметра 3), может его перпендикулярно поставить? И имеет ли значение шиной его первичку делать или многожильным проводом(тогда его ещё и крепить надо)?
Вот так вся эта байда выглядит:



Благодарю.

ЗЫ. У меня в ТТ 100 витков, резистор 3.9 Ом, по выложенной ранее формУле 25-26 ампер ограничение.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 15.7.2010, 22:03

[yjriy]

А слабО ответить конкретно и без стёба? Вопрос: Как лучше подключать блокировочные кондёры на ключи моста по вертикали или по диагоналям? Вопрос не праздный, у меня ключи в ряд стоят с таким расчётом, чтобы проводники питания были одинаковыми и выходы тоже. Теперь получается, что на одну диагональ короткие ноги нужны а на вторую сантиметров по 6 больше(ничего, если шиной или многожильным проводом 6 квадрат кину?). А если по вертикали, то всё красиво, только по электрике криво на мой взгляд.

И ТТ куда вешать, до ентих кондёров(кондёры прямо на ногах ключей) или после(одна нога на ключе, другая на минусе)? Я имею в виду двухобмоточный, как Юрий предложил, общий на землю, а 2 конца на эмиттеры

у меня что-то несимметрично по плечам работает эта самая ОС. При резисторе по плюсу и напруга вольт 100 нормально, а если закоротить резюк, то фигня всякая с шумом воды из крана. Причём в выпрямителе обнаружил один пробитый диод(у меня одна обмотка и полный мостик из 1N5819). Важно ли, чтобы они были из одной партии и с одинаковым падением? А может ли быть эта фигня из-за положения ТТ относительно радиатора, сейчас он стоит плашмя(от радиатора миллиметра 3), может его перпендикулярно поставить? И имеет ли значение шиной его первичку делать или многожильным проводом(тогда его ещё и крепить надо)?

ВСе эти технические вопросы типА: а какой шиной и каким боком, какой партии диоды и т. д. и на них весьма сложно дать обяснение. Нахх шина на ТТ, когда длина первички через него около 2 см и при таком ничтожном падении на нем даже 1.5 мм2 не греется. и не может выпрямительный мост с пробитым диодом работать одинаково по плечАм, отсюда ессно и перекос. СХЭ обвязки 3846 практически типовая с отключенным усилителем по напряжению из расчета что там дежурка все равно мост держит в выключенном состоянии по сд. Единственное отклонение от типажА это опторазвязка регулятора ТТ, дабы плату на морде впритык не лепить, а можно от регулятора длинные концы потянуть. На выходе ессно подгоняются нагрузочные резисторы для тока через оптопары 12-16 мА. Выход СД у 3846 при котором происходит выключение микрухи кажется около 380 мВ, у 3856 1В как и у 3845. На эту ногу можно вешать дофига приблуд. У меня на нее заведен сигнал со схемы контроля симметрии плеч, а вернее равенства напряжений плеч. Сигналы на ней ровные, в теме резонансника я их выкладывал при разном заполнении.
В резонансник ТТ повесить на первичку силового транса, ежели минусА через него проблемно протянуть.
Вроде эту СХЭ дофига народу прилепило к резонанснику. На других сайтах на ней косарей ваяют из-за ее хорошего сервиса и дубовости в плане наводок, а также копеечной стоимости.
Блокировочны кондеры на мосту по типовому, а по диагонали и вертикали , да х его знает где там у вас диагональ, а где вертикаль. Правила компоновки и монтажА силовых высокчатстотных бебехов для любых топологий одинаковы.
Ну вот тебе 2 стендовые платы жесткого моста на оптике, но сейчас под распайку пойдут, потому как раньше хотел делать контроль насыщения глины, а теперь на этих платах маленькая приблуда на медленой оптике должна стоять для контроля равенства напряжений , короче защита от перекоса.
Так штааа в посоянной сгораемости твого резоннсника помочь не могу более. На любой управе, хоть на МП25 не должно быть никакого шуршания и шума вытекания воды. Есть приборы, по ним смотрите и давайте картинки. А на оптике там одни прямоугольники и че более не должно

Кнопки на ноуте липнут, потому и букв пропускаются, гы

а вот узкий диапазон упр. напруги смущает

Чего-то у меня не узкий, от схлопывания до максимального с мертвым 1.5 мкС, мне более не нада на 50 кГц.


Сообщение отредактировал yjriy - 23.7.2010, 12:49

[Алекс_Н]

Кнопки на ноуте липнут, потому и букв пропускаются, гы

Дык присылай клаву, я почищу .

...и не может выпрямительный мост с пробитым диодом работать одинаково по плечАм, отсюда ессно и перекос.

Да в том то и дело, что нормальный мост был, щас уже 2-обмоточный ТТ сделал, один хрен перекос есть. Форма сигнала на рез.консёре на пилу похожа, бред какой-то, напруга с ТТ РАЗНАЯ для разных тактов. Ну не может же один ключ недооткываться(иначе пукнул бы), сигналы в затворах красивые.
Ладно буду рыть дальше на досуге.

Благодарю за ответы.

[Алекс_Н]

Сегодня плюнул на всё, выкинул дроссель с кондёром, припаял один трас, симметрия появилась и звон намного меньше стал. Как может резонансная цепочка давать перекос??? Ну что нетак...Блин...

[yjriy]

Уморил ты, блин конкретно, ржал пять минут( извини конечно). Монтаж кривой, наводки разные идут. Оставь без резонансной цепи, настрой ОС по току и вари нормально. Только параллельно трансу кинь РС-цепочку, параллельно каждому ключу кондер 1.5-2 нан. и полный вперед на жестком мосту.ТТ нужно подключить силовыми минусами встречно, чтобы токи каждого плеча легурировать
АВАТАРА у тебя конкретно по теме
прошу прощения за сравнение

Сообщение отредактировал yjriy - 24.7.2010, 10:02

[Алекс_Н]

Ещё раз плюнул и махнулся с продавцом(с доплатой) нашу глину на ферриты (вроде эпкос) Е70 и Е65. Кстати кто знает, надписи на низ в 2 строчки первая "-87" , вторая "R3" на Е70 и "Y2" на Е65, ЭТО ЭПКОС?

И ГЛАВНОЕ Сколько мотать первички? Я тут размотал старую катушку на 2 шт.20х28, оказалось 17 витков. Можно ли меньше мотать?

Уморил ты, блин конкретно, ржал пять минут( извини конечно)...АВАТАРА у тебя конкретно по теме
прошу прощения за сравнение

Я, конечно, извиняю, но не ожидал от серьёзного человека идзевательств. А аватара эта на яндексе призовое место оторвала в конкурсе.

.....Монтаж кривой, наводки разные идут....

Какой нафиг кривой, я и покривее видел(в том числе у тебя, есть одна фотка с тааакими соплями). Уже и так все провода минимальной длины и трансы с прочим разнёс. Где конкретно кривизна? По пунктам, плиз. А то обозвать оно легко, а вот уточнить...

...Оставь без резонансной цепи, настрой ОС по току и вари нормально. Только параллельно трансу кинь РС-цепочку..

А ключи вытянут жесть такую? И это ж придётся дроссель на выход сварки цеплять?

...ТТ нужно подключить силовыми минусами встречно, чтобы токи каждого плеча легурировать

Ну я так и делал, собсно.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 26.7.2010, 9:11

[yjriy]

Конечно обязательно на выход ставится дроссель

[Алекс_Н]

А как насчёт остальных вопросов? Я конечно понимаю, что достал своим дилетантством, но всё-таки. Особенно параметры RC цепочки на транс.

И еще, ты как-то писал про контроль насыщения в жестком мосту, так нужна эта штуковина или нет? Или ТТ по минусам ключей её заменят?

Дроссель по большаковским параметрам пойдёт?

Извини, конечно, что закидываю вопросами, опыта у меня мало...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 26.7.2010, 12:23

[yjriy]

Ну полностью ТТ с ОС по плечам не совсем спасает ситуцию с перекосом, по причине неумения пастИ постоянную составляющую. Но мост в серийном производстве так работает. СХЭ кореейца выше выкладывал. Дроссель от 20мкГн.
Но тебе нужно определиться что ты будешь делать :
Однотактник, резонансник, жесткий. У всех свои ньюансы, а то заборчик и завалится- пока вы в поискАх.

Сообщение отредактировал yjriy - 26.7.2010, 12:45

[Basill]

(вроде эпкос) Е70 и Е65. Кстати кто знает, надписи на низ в 2 строчки первая "-87" , вторая "R3" на Е70 и "Y2" на Е65, ЭТО ЭПКОС?

См. Сообщение #147 от 03.10.2008

[Алекс_Н]

Благодарю.

...Но тебе нужно определиться что ты будешь делать :
Однотактник, резонансник, жесткий...

Вообще я щас мотаю транс на резонансник. хотя мне до ХХ по какой схеме сверкальник, лишь бы шов делал прилично. Мой, тогда ещё рабочий, резонансник варил хуже косого, разве что на макс.токе нормально. Вот посмотрю, что будет на нормальных ферритах, потом и определюсь окончательно.

Ну полностью ТТ с ОС по плечам не совсем спасает ситуцию с перекосом, по причине неумения пастИ постоянную составляющую. Но мост в серийном производстве так работает....

Это в смысле в твоём серийном или ещё кто клепает? Я уже согласен и на жёсткий, лишь бы варил хорошо, только надёжность тоже не на последнем месте. Где-то ты писал, что сквозняки у мостов были, есть и будут, как не защищай при любом монтаже, эффект мужика какого-то нерусского(не помню фамилию). Или я чего не так понял?

Народные полтинники выдержут "жесть" на 160А на выходе? Да и оптику наверное придётся на двуполярку переводить.
Удачи.

[yjriy]

Собери наверное "Косого" Голуба, Дантиста, Д713, Электровоза- воощем любого автора. Там тупо набить печатки железяками и варить, варить, варить.

Сообщение отредактировал yjriy - 26.7.2010, 15:46

[logic777]

доброе время суток.

делаю бармалейник 160а.
сделал управу.

если не припаивать к транзисторам силовым то все хорошо. аккуратные прямоугольнички
например


если припаять к транзисторам то такая загагулина


что это за выброс ктонить в курсе?

пока транзисторы припаяны к плате драйвера проводами сантиметров по 7-10.
сила не подведена.

что делать с тем выбросом вначале сигнала?

[Wiew]

что это за выброс ?

потому что:

транзисторы припаяны к плате драйвера проводами сантиметров по 7-10.

что делать с тем выбросом вначале сигнала?

ключи подключать прямр к выходу драйвера.
имхо, если выброс не превышает допустимые величины, пусть себе выбрасывается.

Сообщение отредактировал Wiew - 27.7.2010, 22:46

[logic777]

по логике вещей если выброс от длинных проводов, то можно просто скутить провода и выброс уменшится. но при изменении геометрии проводов выброс не менялся.

как-то сыкотно подключать силу при не идельных управляющих сигналах

[DANTIST]

по логике вещей если выброс от длинных проводов, то можно просто скутить провода и выброс уменшится. но при изменении геометрии проводов выброс не менялся.

как-то сыкотно подключать силу при не идельных управляющих сигналах

Выбросы не большие. Бывает и поболее. Подключай силу, не боись. Только +300 В подавай через лампу 230 В ватт 60...100. Если не ней будет падать вольт 30...35 - это гут. Ну и лампа будет слегонца светиться. Посмотришь осцилограмму на нижнем ключе - там выброса не будет. Размагничивание будет % 25...30. Ну а потом все остальное.

[alek956]

Здравствуйте ! Нужна помощ ! Собрал схему преобразователя DC-AC на биполярных модулях 1DI200Z100 для TIG сварки управа - 1156еу2 (частота преобр. 50-300Гц),,,опробывал с инвертором Weldо 200 ( 56В 30-200А )и получил вот что -
1.Дуга устойчиво горит (подключал без осцеллятора) при токах от 50А до 120А, до 50А дугу зажеч не возможно , подымаю ток выше 120А, дуга гаснет и зажеч ее также невозможно.
2.Сильно греются драйвера HCPL3120, так же сильно греются модули.
Прошу посмотреть на схему преобразователя и дать совет что не так сваял ?
Даташит на модули привожу также.

Сообщение отредактировал alek956 - 29.7.2010, 17:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 1di200z100.pdf ( 101.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 865

 

[Maxim_Z]

до 50А дугу зажеч не возможно

Есть подозрение, что надо переносить индуктивность в сварочную цепь (добавлять)

подымаю ток выше 120А, дуга гаснет и зажеч ее также невозможно.

Есть подозрение что составной неправильно драйвится по базе и транзистор "не рассасывает" чёнада на больших токах, о чём свидетельствует

так же сильно греются модули

вплоть до "хвостового" сквозняка.

2.Сильно греются драйвера HCPL3120,

то, что на них нарисованы большие амперы импульсного тока не значит, что драйвер его может отдавать на активную (почти) нагрузку - генеря ток базы.
Двухтактный эмиттерный повторитель перед каждой базой вполне спасёт отца тигопримочечного строения.
Теперь, исходя из беты составника на рабочем токе К-Э, прикинь пользительный ток драйвления евонной базы и мощность питания буферизированных драйверов. Считай бету 20 примерно, не ошибёшьси.

Вообще, совет - так как всё придумано до нас©, погляди драйвление в телеках, в которых HOT составной, например, BU808, etc. Легко увидеть, что для нормального ключевого режима нада в базу минусить при закрытии, для рассоса, что м.б. сделано RCD цепью.
Я так думаю, что всё у тебя получится...

Пока же... "криатифф-гавно"©

Кстати, рассмотри возможность выкидывания к ипеням оптодрайверов и пользования с твоей 494 1 (одного) драйверотрансика на обычном железе или , возможно, пермаллое.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 29.7.2010, 13:58