Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[svoloskov]

скорее так и д/б .при выносе выходных диодов и схеме без антистика вероятность 99%. ключи угорели от переходных процессов после включения .

Возможно для наших диодов я завысил частоту? Первый сварочник с 150ebu04 до сих пор работает нормально,на такой-же частоте. Хотя повторюсь, ток в 150 ампер не должен был превысить,регулятор был на 2/3 от максимума. Токовый транс настроен был точно. Пока не могу сообразить в чем дело. Снес все кд2997а,буду ставить 150ebu04, но есть сомнения что не диод виноват. Да еще диод ничем не отличается от здоровых,такой же красивый.По идее если он коротнул,его бы просто выжгло и он превратился б в изолятор.

[Lemm]

Возможно для наших диодов я завысил частоту?

нет . меняйте ключи (есть и более современные уже) , диоды лучше поставить 80ebu02 2x2шт , запускайте по методике - и варите дальше

Пока не могу сообразить в чем дело.

ток кз (а он больше , и определяется токовой связью) почти не зависит от регулятора . ноги диода выгореть просто не успели . еще бы проверил состояние снаббера на обратных диодах.
ЗЫ : может кто расскажет подробнее , но коротнувший диод и совпавший момент включения аппарата убили ключи (что и имел в виду под перех.процессами).

Сообщение отредактировал Lemm - 24.10.2012, 20:15

[maxon]

ЗЫ : может кто расскажет подробнее

Да подробнее наверное не получится.ИМХО Lemm прав, развитие событий началось с обратного диода. Т.е первым спекся он, а потом уже ключи. Примерно так, закороченый обратный диод (по сути перемычка) на прямом ходу (т.е. рабочий цикл) закорачивал собой вторичку. Таким образом скорость нарастания тока в первичке была ограничена только индуктивностью рассеивания силового транса. На вопрос сколько ампер на мкс ответить сложно ( но рискну предположить что не менее 50А/мкс, а то и больше). Если прикинуть на пальцах то получается что при 2/3 регулировки тока (а это примерно 30-35А в первичке) при отработке уставки по току ключи закрывались при токе больше чем обозначенные 30-35А. Почему, так есть же временные задержки и в самой микросхеме и в обвязке 3 ноги и в драйвере наконец. Т.е ключи закрвались при больших токах чем 30-35А, даташит допускает и большие импульсные токи, но пиковая мощность выделяемая на транзисторе велика, вот и бахнул. Примерно так, спасти может наверное только антистик.

[skop224]

При стандартной бармалейской схеме какое соотношение выставленного тока, с током к.з.? При условии, что длина сварочных проводов 3м. У меня ток к.з. что-то очень большой. При выставленных 30а получается ток к.з. 95а. Трансформатор тока нужно было делать с зазором?Т.е. ломать кольцо?

Сейчас повторно замерил. И получилось, что ток к.з. выше рабочего на 50А. Это нормально?

Сообщение отредактировал skop224 - 24.10.2012, 23:14

[svoloskov]

Сейчас повторно замерил. И получилось, что ток к.з. выше рабочего на 50А. Это нормально?

Не нормально. Выходной ток толжен быть пропорционален задатчику тока( переменное сопротивление). Если выставил 40 ампер то ток кз не должен превышать 40 ампер. За этим следит токовый трансформатор и его обвязка. Попробуй поменяй концы Т.Т. Если не поможет перемотай его. Я на разных кольцах мотал, и на ломаных и не ломаных, но всегда на 2 сложенных вместе колечках проницаимостью от 2000 и наружным диаметром от 16мм.

[svoloskov]

ток кз (а он больше , и определяется токовой связью) почти не зависит от регулятора . ноги диода выгореть просто не успели . еще бы проверил состояние снаббера на обратных диодах.
ЗЫ : может кто расскажет подробнее , но коротнувший диод и совпавший момент включения аппарата убили ключи (что и имел в виду под перех.процессами).

Друзья, а кто нибудь пробовал на симуляторе делать к.з. в обратном диоде.Что произойдет.Я пока не дорос до симулятора,сильно сложно.Попробуите кто может.
F=48 кГц, заполнение 46%,стандартная схема 165А,транзисторы 50UD Транс 15-5 витков дроссель 96 мкгн

Сообщение отредактировал svoloskov - 25.10.2012, 8:26

[Lemm]

Не нормально. Если выставил 40 ампер то ток кз не должен превышать 40 ампер.

только ежели аппаратец под аргон заточен . при уставке в 40А заброс тока кз до 100а - нормальное явление . иначе не сможете варить электродом - залипания замучают .

[шумный]

Если внимательно почитать "Бармалея", то там написано что хвост тока кз составляет 30-40А. Хвостом тока кз называют превышение тока кз над уставкой. Хвост зависит от постоянной времени на 3 ноге UC и задержек в тракте.

[svoloskov]

Если внимательно почитать "Бармалея", то там написано что хвост тока кз составляет 30-40А. Хвостом тока кз называют превышение тока кз над уставкой. Хвост зависит от постоянной времени на 3 ноге UC и задержек в тракте.

Не вводи человека в заблуждение,превышение тока длится милисикунды,пока не сработает обратная связь. А у него ток постоянно выше тока уставки.

[truevoxdei]

...превышение тока длится милисикунды,пока не сработает обратная связь.

А есть ли какая-то "оптимальная" формальность-рекомендация о "непревышении" выделяемой энергии (тепловой?) при этих "миллисекундах"? Или этот "предел" достаточно широкий?

[maxon]

Не вводи человека в заблуждение,превышение тока длится милисикунды,пока не сработает обратная связь. А у него ток постоянно выше тока уставки.

Во первых миллисекунды это очень долго при тех частотах которые здесь обсуждаются. А во вторых спрашивалось про ток к.з, а он всегда больше тока уставки. В цифрах у всех по разному (30-40-50-100А).

[svoloskov]

Во первых миллисекунды это очень долго при тех частотах которые здесь обсуждаются. А во вторых спрашивалось про ток к.з, а он всегда больше тока уставки. В цифрах у всех по разному (30-40-50-100А).

Мужики.О чем мы спорим.Человек задал конкретный вопрос,что у него ток кз больше чем задано. Надо смотреть обвязку Т.Т.,и тем более сам Т.Т. тк он на одном колечке, да еще не ломаном. Пилу надо смотреть на 3 ногу.
maxon Что такое ток уставки в сварочном инверторе? Это превышение тока после которого вылетают транзисторы или только предохранитель??? Есть автоматы электрические с током уставки, например 10, 25... ампер. Есть дифреле с различным током уставки(как правило регулируемое). Есть БВ (быстродействующий выключатель) например на 3200 или 7600 ампер и больше. А в сварочном это что?

[шумный]

Я не maxon но отвечу:
Ток уставки в данном случае это сварочный ток, который задается потенциометром, а ток кз будет больше сварочного тока.
svoloskov! у меня к Вам два вопроса:
1. Как Вы измеряли ток кз на своем аппарате?
2. Как Вы измеряли выходной ток на своем аппарате?
Заранее спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал шумный - 26.10.2012, 9:10

[maxon]

Мужики.О чем мы спорим.Человек задал конкретный вопрос,что у него ток кз больше чем задано.

Да не спорим мы. Возможно кто то неправильно понял вопрос. Я понял так: при установке задатчика тока на 30А ток к.з превышал ток уставки на 50А, т.е ток был равен 80А. Если так то все правильно, превышение тока к.з над выставленным по задатчику будет во всем диапазоне регулировки (при некоторых условиях он будет всегда больше на определенное значение).

maxon Что такое ток уставки в сварочном инверторе? Это превышение тока после которого вылетают транзисторы или только предохранитель???

Это ток который мы желаем выставить в сварочнике на выходе.

Есть БВ (быстродействующий выключатель) например на 3200 или 7600 ампер и больше. А в сварочном это что?

Если вам так близок БВ (типа ВАБ-49 или иные) то объясню на их примере. При уставке 3500А на РДШ автомат будет отключаться при токах отличных от 3500А. При плавном повышении нагрузки до срабатывания РДШ ток отключения автомата составит 3500А+ небольшой прирост тока обоснованный временем отключения автомата. При К.З. РДШ сработает при токе 3500А, но к моменту отключения контактов выключателя ток будет гораздо больше 3500А. При К.З. скорость нарастания тока намного выше (и ксати ее стараются ограничить реактивным сопротивлением, зачастую забывая о том что нужно принимать меры обуздать энергию накопленную в реакторе после размыкания контактов)
Обсуждаемый же здесь сварочник является источником тока, и ток на выходе при к.з. и нагрузке будет разный при одинаковом токе в первичке.

[svoloskov]

Я не maxon но отвечу:
Ток уставки в данном случае это сварочный ток, который задается потенциометром, а ток кз будет больше сварочного тока.
svoloskov! у меня к Вам два вопроса:
1. Как Вы измеряли ток кз на своем аппарате?
2. Как Вы измеряли выходной ток на своем аппарате?
Заранее спасибо за ответ.

Согласен полностью, что ток кз будет больше чем сварочный ток тк во время сварки у нас есть какое то сопротивление между электродом и деталью и ток не будет постоянным, но и тот и другой не должен превышать тока уставки,который отслеживает Т.Т. То-есть если я выставил резистор на 150 ампер, то ток кз не дожен быть 200 или 300 ампер а 150.
На 1 вопрос-у меня для настройки есть фехраливое сопротивление 1.1 ом от электропоезда,видели наверняка под вагоном висит и на крыше. Настраивал по методике Бармалея, постепенно убавляя R добивался, что бы ток кз был 150 ампер(не хотел чтобы транзюки работали на пределе).
На 2 вопрос-тем же самым амперметром.
По своему вопросу,что то я частоту сварочника по осцилу посчитал 38 кгц а не 48 ошибся я. Все молчат кто раньше на симуляторе работали.Жаль.

[oleg1ma]

ТТ следит за током через ключи но не за выходным, какой, вы сами понимаете всегда будет разным.Ежели вам хочется иметь, что ток сварки, что кз - делайте ос по выходу.

[Serg SP]

Скажем так, т.т. в первичке следит за током первички. При к.з. на выходе напряжение на выходе около 4 - 5 Вольт (падает в сварочных кабелях и на залипшем электроде). В итоге выходной ток (при к.з.), естественно, больше, чем рабочий, т.к. иси пытается передать на выход ту же мощность, что при работе на дугу (где напряжение 20 - 25 В). Хорошо, что иси с т.т в первичке всё таки не источник постоянной мощности (хотя и не совсем источник тока, каким мы его хотели бы видеть).
И с этим ничего не поделаешь, кроме как ставить контроль тока на вторичную сторону (не технологично и затратно).

[skop224]

В общем на всем диапазоне(что на 100а, что на 150а, что на 200А), ток кз выше выставленного примерно на 50А. В общем как я понял, это нормально? Тт у меня на двух кольцах, но как я выше писал без зазора. Делал я пол года назад шим на tl494 и с шунтом в качестве датчика тока. Вот там ток был и кз и рабочий один и тот же.

[oleg1ma]

ставить контроль тока на вторичную сторону (не технологично и затратно).

Очень даже технологично менее затратно и менее трудоемко, посмотрите косой мост липина, все просто как двери и аппарат намного живучее чем бармалей, хоть и работает по среднему.

[sergey-07-77]

Очень даже технологично менее затратно и менее трудоемко, посмотрите косой мост липина, все просто как двери и аппарат намного живучее чем бармалей, хоть и работает по среднему.

А при низкой сети как?