Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[maxon]

Мужики.О чем мы спорим.Человек задал конкретный вопрос,что у него ток кз больше чем задано.

Да не спорим мы. Возможно кто то неправильно понял вопрос. Я понял так: при установке задатчика тока на 30А ток к.з превышал ток уставки на 50А, т.е ток был равен 80А. Если так то все правильно, превышение тока к.з над выставленным по задатчику будет во всем диапазоне регулировки (при некоторых условиях он будет всегда больше на определенное значение).

maxon Что такое ток уставки в сварочном инверторе? Это превышение тока после которого вылетают транзисторы или только предохранитель???

Это ток который мы желаем выставить в сварочнике на выходе.

Есть БВ (быстродействующий выключатель) например на 3200 или 7600 ампер и больше. А в сварочном это что?

Если вам так близок БВ (типа ВАБ-49 или иные) то объясню на их примере. При уставке 3500А на РДШ автомат будет отключаться при токах отличных от 3500А. При плавном повышении нагрузки до срабатывания РДШ ток отключения автомата составит 3500А+ небольшой прирост тока обоснованный временем отключения автомата. При К.З. РДШ сработает при токе 3500А, но к моменту отключения контактов выключателя ток будет гораздо больше 3500А. При К.З. скорость нарастания тока намного выше (и ксати ее стараются ограничить реактивным сопротивлением, зачастую забывая о том что нужно принимать меры обуздать энергию накопленную в реакторе после размыкания контактов)
Обсуждаемый же здесь сварочник является источником тока, и ток на выходе при к.з. и нагрузке будет разный при одинаковом токе в первичке.

[svoloskov]

Я не maxon но отвечу:
Ток уставки в данном случае это сварочный ток, который задается потенциометром, а ток кз будет больше сварочного тока.
svoloskov! у меня к Вам два вопроса:
1. Как Вы измеряли ток кз на своем аппарате?
2. Как Вы измеряли выходной ток на своем аппарате?
Заранее спасибо за ответ.

Согласен полностью, что ток кз будет больше чем сварочный ток тк во время сварки у нас есть какое то сопротивление между электродом и деталью и ток не будет постоянным, но и тот и другой не должен превышать тока уставки,который отслеживает Т.Т. То-есть если я выставил резистор на 150 ампер, то ток кз не дожен быть 200 или 300 ампер а 150.
На 1 вопрос-у меня для настройки есть фехраливое сопротивление 1.1 ом от электропоезда,видели наверняка под вагоном висит и на крыше. Настраивал по методике Бармалея, постепенно убавляя R добивался, что бы ток кз был 150 ампер(не хотел чтобы транзюки работали на пределе).
На 2 вопрос-тем же самым амперметром.
По своему вопросу,что то я частоту сварочника по осцилу посчитал 38 кгц а не 48 ошибся я. Все молчат кто раньше на симуляторе работали.Жаль.

[oleg1ma]

ТТ следит за током через ключи но не за выходным, какой, вы сами понимаете всегда будет разным.Ежели вам хочется иметь, что ток сварки, что кз - делайте ос по выходу.

[Serg SP]

Скажем так, т.т. в первичке следит за током первички. При к.з. на выходе напряжение на выходе около 4 - 5 Вольт (падает в сварочных кабелях и на залипшем электроде). В итоге выходной ток (при к.з.), естественно, больше, чем рабочий, т.к. иси пытается передать на выход ту же мощность, что при работе на дугу (где напряжение 20 - 25 В). Хорошо, что иси с т.т в первичке всё таки не источник постоянной мощности (хотя и не совсем источник тока, каким мы его хотели бы видеть).
И с этим ничего не поделаешь, кроме как ставить контроль тока на вторичную сторону (не технологично и затратно).

[skop224]

В общем на всем диапазоне(что на 100а, что на 150а, что на 200А), ток кз выше выставленного примерно на 50А. В общем как я понял, это нормально? Тт у меня на двух кольцах, но как я выше писал без зазора. Делал я пол года назад шим на tl494 и с шунтом в качестве датчика тока. Вот там ток был и кз и рабочий один и тот же.

[oleg1ma]

ставить контроль тока на вторичную сторону (не технологично и затратно).

Очень даже технологично менее затратно и менее трудоемко, посмотрите косой мост липина, все просто как двери и аппарат намного живучее чем бармалей, хоть и работает по среднему.

[sergey-07-77]

Очень даже технологично менее затратно и менее трудоемко, посмотрите косой мост липина, все просто как двери и аппарат намного живучее чем бармалей, хоть и работает по среднему.

А при низкой сети как?

[oleg1ma]

Никакого криминала нет, моих липинских работает более десятка и ни в одном ключи еще не вылетели, а сети у нас, уж поверьте мне, не в дугу.

[Serg SP]

Очень даже технологично менее затратно и менее трудоемко, посмотрите косой мост липина, все просто как двери и аппарат намного живучее чем бармалей.

Посмотрел. Ну и где там меньше затрат? Один только шунт чего стоит. И в чём меньшая трудоёмкость?

[sergey-07-77]

Никакого криминала нет, моих липинских работает более десятка и ни в одном ключи еще не вылетели, а сети у нас, уж поверьте мне, не в дугу.

Спорить не буду, аппараты собранные мной все пока работают ,и у меня с различным ограничением тока,сбой дал только резонансник, но это уже другая тема.

[oleg1ma]

Посмотрел. Ну и где там меньше затрат? Один только шунт чего стоит. И в чём меньшая трудоёмкость?

Вы ведь ТТ не покупаете а делаете сами, магазинный ТТ тоже стоит не малых денег, я шунт на 100а делаю из кусочка нержавейки 27 х 19мм толщиной 1мм и запаивается прямо в плату, а трудоемкость меньше в том что ненужно мотать ТТ.

[mono]

кроме как ставить контроль тока на вторичную сторону (не технологично и затратно).

Ну про затратно всё ясно, Олег ответил, кусок нержи и пара минут работы с ней.
А что не технологично?, помоему чем ближе контроль к тому, что контролируешь, тем лучше. У Липина смущало то, что 494-я не контролирует ток в каждом такте, но как показала практика это схемотехника надёжна как автомат Калашникова, и к тому же никаких проблем с током КЗ.

[Serg SP]

Нержавейка - это дёшево, согласен. Смущает именно отсутствие поцикловки.
Сварка это резкопеременная нагрузка от хх до кз, реакция шим модулятора должна быть быстрой.
Согласен, что контроль во вторичке более точный и позволяет сделать настоящий источник тока.
На сим по этому вопросу заканчиваю разговор.

[svoloskov]

Т.е ключи закрвались при больших токах чем 30-35А, даташит допускает и большие импульсные токи, но пиковая мощность выделяемая на транзисторе велика, вот и бахнул. Примерно так, спасти может наверное только антистик.

Какую схему антистик Вы посоветуете. А то долгое время я не следил за сайтом, а сейчас голова распухла от информации (начитался до чертиков а толку мало). кд2997а больше ставить не буду,паралельно кд2997 стоял снайбер и защитный диод 1.5ке150са, и все равно диод пробило.
Откликнитесь, кто схему бармалея обкатывал на симуляторе...

[maxon]

Какую схему антистик Вы посоветуете. А то долгое время я не следил за сайтом, а сейчас голова распухла от информации (начитался до чертиков а толку мало).
Откликнитесь, кто схему бармалея обкатывал на симуляторе...

Сходу так и не скажу, посмотрите схему антистика, сна и защиты от перегрева АВТ200 (автор толян).
Что конкретно вы хотите от симулятора?.

[igorka]

Вот проверил проницаемость колец R63/38/25, разных цветов, что есть у меня в наличии.Т.зеленое продавали как материал Р4, салатное брал у толяна(видимо Р3), белое продавали, как материал 3С90.Проницаемость считал по проге, которую скидывал, намотав на каждое по 10витков: результат Р4=2675; Р3=1983;3С90=2377.

Приборчик у вас смотрю из серии купи платку - сделай корпус , у самого такой же , паскуда брешет при измерении пикафарадных емкостей.А по какой программе считаете проницаемость?

[mono]

На выходе всего один резистор R1 стоить

Ну блин, или ссылку или схему, я ж не телепат.

[oleg1ma]

А по какой программе считаете проницаемость?

Прога лежит тут сооб№2446.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 28.10.2012, 12:56

[Abama]

А при низкой сети как?

Просто мысли в слух! ток на первичной обмотке и ключах будет зависть от к.зап
и от габаритной мощности транса соответственно если напряжение сети заниженное
то и пропорционально будет ограничевося ток первички

Сообщение отредактировал Abama - 28.10.2012, 12:57

[svoloskov]

Что конкретно вы хотите от симулятора?.

Как то я писал раньше про коротнувший диод кд2997а и бахнувшие транзисторы, сообщение #13724 LEMM ответил мне что из-за короткого в диоде могут стрельнуть транзисторы.
Был у меня случай.Повесил на выход конденсатор 0.5 mf задымил защитный диод запаянный паралельно 150ebu на 180вольт, все остальное выжило. А тут из-за 20 рублевого диода оба транзюка бахнули. Вот и хотелось бы в симуляторе прогнать короткое в обратном диоде.Возможно ли такое
1 Почему не отработала защита по току.
2 Перед бахом загорелся красный светодиод,(аппарат был у моего товарища и с его слов светодиод горел секунд 5-6, только подошел к нему и он бахнул) что могло перегреться так быстро и почему не отрубился шим, радиаторы от 4 пня 4 штуки так быстро не нагреть.
3 стоит защита от просадки напряжения в флубаке на 13.3 вольта, она не срабатывала,значит транзюки не могли быть полуоткрыты.
У кого горели (коротили) диоды какие были последствия???