Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[klementiu]

mono. oleg1ma. maxon. zario. здравствуйте вот решил сделать небольшой отчет | кол-во витков 18/6,частота 35 кгц, индуктивность рассеяния транса замерить нечем, стоят ключи irf740 на время настройки .емкости по 1 мкф не греются. вот осцилы .1 кэ нижний ключ 10мкс.100v/дел 2 кэ верхний ключ 10мкс.100v/дел

Не советую настраивать сварочный аппарат с тразисторами IRF740, сам тоже настраивал с ними по одному в плече... но получил не верные результаты,картинка показывала что ток намагничевания даже меньше чем нужно.. Но запаяв в схему уже силовые а не настроечные транзисторы получил бабах. Всё видимо в том что при настройке он 740 нагреваясь меняет сопротивление и в итоге получаем не верные осцилы ... на какую нагрузку работает транформатор тока?? Сколько витков, первичная, вторичная?

[maxon]

вот решил сделать небольшой отчет | кол-во витков 18/6,частота 35 кгц, индуктивность рассеяния транса замерить нечем, стоят ключи irf740 на время настройки .емкости по 1 мкф не греются. вот осцилы .1 кэ нижний ключ 10мкс.100v/дел 2 кэ верхний ключ 10мкс.100v/дел

tranzistor3102 осцилки ужас какой то. Для решения вопроса все таки советую читать внимательней ответы. Еще раз, прошлые осцилки в порядке, но с выхода перевернута. Если перевернуты щупы тогда ладно, а вот если неправильная фазировка силового, то как минимум вы не снимите желаемые амперы, а возможно и бах получите. Судя по форме напряжения на выходе (не обращая внимания на превернутость) на КЭ транзисторов должны быть нормальные осцилки. Из этого могу только предположить что осцил не переносит вольного обращения в горячей части схемы и кажет фигню. Далее с прошлых осцилок по току намагничивания мы так и не узнали амплитудного значения (я писАл что для этого нужно). Теперь по силовому трансу, указывайте типоразмер и марку феррита ( к виткам и частоте)

Выброс из за огромного зазора. Суммарный зазор с кассовым чеком будеть иметь 0,06 мм. Тебе както надо довести его до 0,02 мм, не забывая при этом поднят частоту хотя бы до 50кГц

Зазор в 0,02 это практически естественный зазор при чуть кривоватых половинках. Да и вообще не будет ничего такого при зазоре и в 0,2мм.

Мне кажется, что у
tranzistor3102 проблема не в трансе. Возможно, что на транзисторах irf740 и должны быть такие осцилки-никогда не ставил такие и не могу утверждать точно, но смотреть надо окружение ключей и драйвера.

С нормальными (в смысле рабочими) 740 осцилки будут такие же как и с IGBT.

Не советую настраивать сварочный аппарат с тразисторами IRF740, сам тоже настраивал с ними по одному в плече... но получил не верные результаты,картинка показывала что ток намагничевания даже меньше чем нужно.. Но запаяв в схему уже силовые а не настроечные транзисторы получил бабах. Всё видимо в том что при настройке он 740 нагреваясь меняет сопротивление и в итоге получаем не верные осцилы ...

Да нормально там живут 740, если у вас с IGBT бахнул то возможно просто драйвер не справился со своей задачей. На хх 740 и греться то не будут (помнится кто то даже снимал с выхода около 50а с одной пары 740)

[tranzistor3102]

Не советую настраивать сварочный аппарат с тразисторами IRF740, сам тоже настраивал с ними по одному в плече... но получил не верные результаты,картинка показывала что ток намагничевания даже меньше чем нужно.. Но запаяв в схему уже силовые а не настроечные транзисторы получил бабах. Всё видимо в том что при настройке он 740 нагреваясь меняет сопротивление и в итоге получаем не верные осцилы ... на какую нагрузку работает транформатор тока?? Сколько витков, первичная, вторичная?

нагрузка 6.5 0м(для настройки) первичная обмотка 1 виток .вторичная 70 витков

Это дежурный ляп. Раз десять о этом посали - не скомпенсирован щуп осциллографа!

в смысле дежурный ляп?

tranzistor3102 осцилки ужас какой то. Для решения вопроса все таки советую читать внимательней ответы. Еще раз, прошлые осцилки в порядке, но с выхода перевернута. Если перевернуты щупы тогда ладно, а вот если неправильная фазировка силового, то как минимум вы не снимите желаемые амперы, а возможно и бах получите. Судя по форме напряжения на выходе (не обращая внимания на превернутость) на КЭ транзисторов должны быть нормальные осцилки. Из этого могу только предположить что осцил не переносит вольного обращения в горячей части схемы и кажет фигню. Далее с прошлых осцилок по току намагничивания мы так и не узнали амплитудного значения (я писАл что для этого нужно). Теперь по силовому трансу, указывайте типоразмер и марку феррита ( к виткам и частоте)


Зазор в 0,02 это практически естественный зазор при чуть кривоватых половинках. Да и вообще не будет ничего такого при зазоре и в 0,2мм.


С нормальными (в смысле рабочими) 740 осцилки будут такие же как и с IGBT.


Да нормально там живут 740, если у вас с IGBT бахнул то возможно просто драйвер не справился со своей задачей. На хх 740 и греться то не будут (помнится кто то даже снимал с выхода около 50а с одной пары 740)

по силовому трансу типоразмер Е65 марка (как сказали в магазине N87).НАСЧЕТ зазора убрал прокладки вообше нечего не изменилось

tranzistor3102 осцилки ужас какой то. Для решения вопроса все таки советую читать внимательней ответы. Еще раз, прошлые осцилки в порядке, но с выхода перевернута. Если перевернуты щупы тогда ладно, а вот если неправильная фазировка силового, то как минимум вы не снимите желаемые амперы, а возможно и бах получите. Судя по форме напряжения на выходе (не обращая внимания на превернутость) на КЭ транзисторов должны быть нормальные осцилки. Из этого могу только предположить что осцил не переносит вольного обращения в горячей части схемы и кажет фигню. Далее с прошлых осцилок по току намагничивания мы так и не узнали амплитудного значения (я писАл что для этого нужно). Теперь по силовому трансу, указывайте типоразмер и марку феррита ( к виткам и частоте)


Зазор в 0,02 это практически естественный зазор при чуть кривоватых половинках. Да и вообще не будет ничего такого при зазоре и в 0,2мм.


С нормальными (в смысле рабочими) 740 осцилки будут такие же как и с IGBT.


Да нормально там живут 740, если у вас с IGBT бахнул то возможно просто драйвер не справился со своей задачей. На хх 740 и греться то не будут (помнится кто то даже снимал с выхода около 50а с одной пары 740)

maxon вы написали ( осцил не переносит вольного обращения в горячей части схемы и кажет фигню)у него стоит делитель на входе 100/1 быть такого не может и самое интересное что ТАКИЕ ОСЦИЛЫ ПОКАЗЫВАЕТ ПРИ ПОНИЖЕННОМ ПИТАНИИ 60в ОДНИМ СЛОВОМ ХРЕН ПОЙМЕШЬ ЧТО ПРОИСХОДИТ И ЧТО ЕШЕ НАДО ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ

[игорь315]

tranzistor3102 (помнится кто то даже снимал с выхода около 50а с одной пары 740)

коля 2кой сверкал!

[maxon]

нагрузка 6.5 0м(для настройки) первичная обмотка 1 виток .вторичная 70 витков

Ох где то вы вводите нас в заблуждение. Осцилка тока намагничивания выложенная вами имеет амплитуду более 2 клеток (при этом вы указали что там 20в/кл). т.е. ток в вторичке 40/6,5 =6,15А в в первичке 6,15*70 =>400А Откуда был снят ток намагничивания?

maxon вы написали ( осцил не переносит вольного обращения в горячей части схемы и кажет фигню)у него стоит делитель на входе 100/1 быть такого не может и самое интересное что ТАКИЕ ОСЦИЛЫ ПОКАЗЫВАЕТ ПРИ ПОНИЖЕННОМ ПИТАНИИ 60в ОДНИМ СЛОВОМ ХРЕН ПОЙМЕШЬ ЧТО ПРОИСХОДИТ И ЧТО ЕШЕ НАДО ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ

А все равно какой делитель, хоть на 1000. Стоит только земляной крокодил повесить куда не нужно и все. И это, не увлекайтесь большими буквами.

[KT117]

tranzistor3102-придется все начинать сначала. Проверять монтаж, драйвера, фазировку обмоток ТГР, транса, ТТ. и выложить здесь осцилки на затворах ключей, к-э ключей, на обратном диоде на выходе. Если все корректно сделано-то все запускается. У меня при подключении через лампу осцилки всегда были почти хорошими. раз даже варил аппаратом неделю, пока плату не пошевелил и не получил бабах с фейерверком-дуга на плату шила не хилая, в транзисторах прожгло в корпусе пластмассовом дырки по полтора миллиметра. А все из-за того что пропустил и не пропаял ножки в одном из размагничивающем диоде на плате (верхнее плечо), пока не трогал плату хоть и плохой контакт но был
Схема Бармалея рабочая-даже допускает большой интервал для всяких ошибок. Так что начните смотреть все с начала

Сообщение отредактировал KT117 - 20.11.2012, 22:15

[KT117]

Ох где то вы вводите нас в заблуждение. Осцилка тока намагничивания выложенная вами имеет амплитуду более 2 клеток (при этом вы указали что там 20в/кл). т.е. ток в вторичке 40/6,5 =6,15А в в первичке 6,15*70 =>400А Откуда был снят ток намагничивания?

Почему ток во вторичке= "ток в вторичке 40/6,5 =6,15А"? Наверное, надо поменять местами слова вторичка-первичка? А в формуле "6,15*70 =>400А" что такое 70 ? Вроде не встречал такого значения.

Сообщение отредактировал KT117 - 21.11.2012, 0:07

[oleg1ma]

и самое интересное что ТАКИЕ ОСЦИЛЫ ПОКАЗЫВАЕТ ПРИ ПОНИЖЕННОМ ПИТАНИИ 60в

А оцилки на затворах, такие-же красивые (как и выкладывал ранее) при подаче силы или их тоже коробит?Посмотри на фото и дай ответ.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 21.11.2012, 2:25

[maxon]

Почему ток во вторичке= "ток в вторичке 40/6,5 =6,15А"? Наверное, надо поменять местами слова вторичка-первичка? А в формуле "6,15*70 =>400А" что такое 70 ? Вроде не встречал такого значения.

Еще раз. Были выложены осцилки тока намагничивания, с указанием 20в/кл. Амплитуда сигнала на осцилке чуть больше 2 клеток. Т.е напряжение более 40в (для простоты взял 40в, сути это не меняет). Далее было спрошено чем нагружен ТТ, в ответ получили 6,5ома. Если осцилка снималась с резистора в 6,5ома то ток протекающий в нем равен 40в/6,5 ома =6,15А. Это ток протекающий в вторичной обмотке тр-ра тока. В первичной обмотке ток больше в коэффициент трансформации. Ктр ТТ был озвучен как 1в первички 70в вторички. Соответственно ток в первичке в 70 раз больше.
Однако похоже на бред,поэтому спросил откуда все таки снята осцилка тока намагничивания.

[mono]

Осцилограмы ужос, если со щупами нормально и земля идёт не от осцила, то есть серьёзные проблемы, надо начинать сначала, все оски по очереди, но сначала проверить шнурок на осциле, может есть там калиброваный выход.

[Skif]

Мужики, подскажите, какая длительность спада импульса на затворах транзюков должна быть? не меньше какой
(забыл сказать - драйвер с отрицательным смещением) у меня меньше 450 нс не выходит

Сообщение отредактировал Skif - 21.11.2012, 14:46

[oleg1ma]

Вот снимал на 50W.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 21.11.2012, 14:53

[Skif]

Вот снимал на 50W.

это обычный или со смещением?

[oleg1ma]

По оцилке ведь видно что со смещением -10вольт.

[Skif]

извиняюсь, не разглядел нулевую линию. а можно ткнуть носом в схемку его? и какое потребление этого драйвера?

Сообщение отредактировал Skif - 21.11.2012, 15:30

[oleg1ma]

Да это липинский, что я делаю, потребление точно не измерял, но думаю не более 60ма.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 21.11.2012, 15:34

[KSV]

Доделал сегодня очередного малыша и провёл испытания, 5 штук троек подряд на токе 90а произошло отключение. Прошивка 130а ток 127а при 22 вольтах на выходе, КЗ 174 ампера.[attachment=21972:1.jpg][attachment=21973:2.jpg][attachment=21974:3.jpg][
attachment=21975:4.jpg][attachment=21976:5.jpg]

[Skif]

Да этолипинский, что я делаю.

Тю опять забыл сказать. Сигнал супер, но это ж оптика. Меня интересует ТГР. Соорудил такую хрень





и мне ее влом переделывать. Хотелось бы ее запустить
то что вышло, выглядит так

это по электровозовской схеме. для ПА

Сообщение отредактировал Skif - 21.11.2012, 15:46

[oleg1ma]

Попробуй прикрутить, тот драйвер, что я ставил в дешевого малыша, там вроде спад у меня вышел до 350нан.А вообще и от ТГР многое зависит.

[Skif]

я совсем не ориентируюсь в ветке, если можно - бросьте ссылку в личку. У меня ТГР на ЕЕ25 с сумм.зазором около 1мм. Ну а вообще, насколько существенно вырастут коммутационные потери в такой длительностью как у меня? может забить?

Сообщение отредактировал Skif - 21.11.2012, 16:02