Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[ingener99]

Для вых тока 100А действующего нужны ключи, спокойно переваривающие 33А действующего или 66А импульсного (если упрощенно)
На самом деле при 100А аппарат берет от сети меньше 16 (по крайней мере, автомат 16А не выбивает) - тут отличие теории от реальности
Никто не спорит, что на 165А будет работать одна пара, но если для себя и надолго, и именно использовать при 165А, то лучше сбаянить...

Сообщение отредактировал ingener99 - 31.1.2014, 15:32

[mer59]

Для вых тока 100А действующего нужны ключи, спокойно переваривающие 33А действующего или 66А импульсногo

Пять лет скоту под хвост....Делать бы гвозди из таких ingener,лучше б не было в мире гвоздей!!

[DANTIST]

Для вых тока 100А действующего нужны ключи, спокойно переваривающие 33А действующего или 66А импульсного (если упрощенно)

33 А + 66 А = 99 А (примерно 100 А действующего). Все сходится!

[AS65]

ingener99
Подумай ещё.

[nikon]

160А это действующие, но ключи инвертора открыты меньше половины времени, поэтому ток по вторичке идет импульсами в 2 раза больше (зависит от дросселя)

Назревает вопрос: почему обратные диоды греются сильнее прямых, ведь они работают тогда когда ключи уже отдыхают? Похоже обсуждение работы косого пошло по очередному кругу. Для примера в одном из разобранных мной аппаратов на 160 ампер стояли диоды STTH 2003, 2 прямых и 4 обратных. Хозяин варил в основном 4-ой, в итоге прогорела плата в месте крепления силового контакта, при этом электрическая часть не пострадала. Можете объяснить как два 20 амперных диода могут выдержать ток во вторичке на прямом ходу в 2 раза выше рабочего?

Сообщение отредактировал nikon - 31.1.2014, 17:45

[slavyann]

KSV, а вы для крайнего аппарата на Меге8 силовую сами разводили ? смотрю уложились в 1 плату.

[KSV]

С этим понятно! Ктр и все такое... Вопрос был как понять: ''160Ампер....это пиковые 350'' ??? Откуда взялось 350?

Вроди и вопрос то простой, сколько для тока 160а на выходе (когда стрелочка на приборе подключённом к шунту на выходе кажет 160а при напряжении 25в и циферки на индикаторе задания тока тоже 160) оптимальное количество транзисторов 4068D, кто делал? Про К тр , иппульснй и средний я в курсе. Если пишут , что собрал малыша на 100а, это не значит ток на выходе 33а, или как на акустике PMPO. Извините если чего не так.

KSV, а вы для крайнего аппарата на Меге8 силовую сами разводили ? смотрю уложились в 1 плату.

Разводил сам.

[ingener99]

Назревает вопрос: почему обратные диоды греются сильнее прямых, ведь они работают тогда когда ключи уже отдыхают?

Они работают бОльшее время, поэтому.

диоды STTH 2003, 2 прямых и 4 обратных.

Имеется в виду 2 прямых - это 2 корпуса (в каждом 2 диода) или всего 1 корпус? Во втором случае объяснить сложно. Может, то были STTA20003? У них и по 100А на диод есть.
По расчетам для 100А - да, поспешил с цифрами. Если подумать, то где-то так (округленно):
мощность на дуге 100А 20В = 2кВт
КПД 90%
Мощность на входе 2,22кВт
при напряжении 220В это 10А.
Учитывая просадку сети реально около 200В = средний ток первички 11...12А
Т.к. эта мощность передается порциями по 40% времени то ток импульса по ключам 27...30А.

PS - если любители острых гвоздей и зубных протезов оставляют свои язвительные замечания, то хотя бы с конкретными опровержениями, а то получаются бесполезные пуки в лужу.

[nikon]

Имеется в виду 2 прямых - это 2 корпуса (в каждом 2 диода) или всего 1 корпус?

Всё так как написал, именно 2003, 2 корпуса по 2 диода на 10 ампер. Не могу гарантировать что аппарат выдавал честные 160 ампер, но факт что сгорел от постоянной работы на повышенных токах.

Для KSV, в оригинале бармалея установлены по 1 в плечо 4PC50U, ваши транзисторы дадут им фору, поэтому лично моё мнение можно ставить по одному, с оговоркой: всё зависит от требуемого ПВ.

Сообщение отредактировал nikon - 31.1.2014, 18:41

[Николай Г.]

Николай Г на схеме данные трансов на которых делал.[attachment=31046:KSV6_10.zip]

Сергей, спасибо. У меня, кажется, была схема Вашей 4 версии .

С уважением.

[matlah]

а резисторы на 6 ноге UC3845 правильные ? А отпаять от 6 ноги резисторы- сигнал становится в норму?

Отстединил всё, сигнал какой был такой и остался. Тразистор тоже отсоединил. Вобщем осталась одна микросхема. Чё делать дальше, не знаю. Перепроверил все сопротивление, хотя их там всего 10 штук . Диоды все новые, провереные.
Чго делать с этим сигналом не знаю. И ещё UC3845, а мне привезли UC3845B. Они чем нибудь отличаются кроме буквы.
Я спрашивал, но никто так ничего и не сказалы. А какое питание на выв.3 микросхемы.

[KT117]

Вроди и вопрос то простой, сколько для тока 160а на выходе (когда стрелочка на приборе подключённом к шунту на выходе кажет 160а при напряжении 25в и циферки на индикаторе задания тока тоже 160) оптимальное количество транзисторов 4068D, кто делал? Про К тр , иппульснй и средний я в курсе. Если пишут , что собрал малыша на 100а, это не значит ток на выходе 33а, или как на акустике PMPO. Извините если чего не так.

Вопрос простой но некоректный. аппараты собирают с запасом по току. и если вы имеете в виду 160а постоянной работы-ставьте по два транзистора. если изредка а основные режимы 100-140А электрода тройка-ставьте по одному.
собрал не один Липинский на 160а (максимальный ток) по 1 ключу 4063 или 4pc50w в плече-тройкой работают отлично, четверкой редко, но свои 160а отдают честно
Юрин ММА на Атмеге8 с 2 ключами 4063 в плече легко отдает 200а. Но сеть долго не выдерживает, провода плавятся на подстанции

В даташите смотреть макс. имп. ток ключей

Сообщение отредактировал KT117 - 31.1.2014, 22:04

[DANTIST]

а резисторы на 6 ноге UC3845 правильные ? А отпаять от 6 ноги резисторы- сигнал становится в норму?

Отстединил всё, сигнал какой был такой и остался. Тразистор тоже отсоединил. Вобщем осталась одна микросхема. Чё делать дальше, не знаю. Перепроверил все сопротивление, хотя их там всего 10 штук . Диоды все новые, провереные.
Чго делать с этим сигналом не знаю. И ещё UC3845, а мне привезли UC3845B. Они чем нибудь отличаются кроме буквы.
Я спрашивал, но никто так ничего и не сказалы. А какое питание на выв.3 микросхемы.

matlah, ХЗ, что ты творишь... Понятия хоть какие в электронике есть?
100 раз тебе уже говорилось: проверь осциллограф свой. На нем должен быть выход для калибровки. Может он занижает сигнал.
Какое питание на 3-й ноге? Это вход ОС по току.
Выкуси уже наконец эту микросхему и запаяй 3845В. Похоже разницы там существенной нет. Сам можешь глянуть в даташите.
Покажи хоть осцилл с 6-й ноги.

[Wasiliy61]

И ещё UC3845, а мне привезли UC3845B. Они чем нибудь отличаются кроме буквы.
Я спрашивал, но никто так ничего и не сказалы. А какое питание на выв.3 микросхемы.

Это одинаковые микросхемы, отличие только в первоночальном токе запуска.

[KSV]

Вопрос простой но некоректный. аппараты собирают с запасом по току. и если вы имеете в виду 160а постоянной работы-ставьте по два транзистора. если изредка а основные режимы 100-140А электрода тройка-ставьте по одному.
собрал не один Липинский на 160а (максимальный ток) по 1 ключу 4063 или 4pc50w в плече-тройкой работают отлично, четверкой редко, но свои 160а отдают честно
Юрин ММА на Атмеге8 с 2 ключами 4063 в плече легко отдает 200а. Но сеть долго не выдерживает, провода плавятся на подстанции

В даташите смотреть макс. имп. ток ключей

Спасибо, для аппарата с максимальным током 160 достаточно по 1 ключю 4068 в плече. А током в 140а можно и четверкой варить.(на 1 мм электрода от 30-40а в зависимости от электрода и вида шва) .Я своим предпоследним на 120а(максимальный ток 126а при 25в ) тройкой уже резал. Я убедился, ПВ или ПН в большей степени зависит от радиатора и обдува (если ключи по току проходят).
собрал не один Липинский на 160а (максимальный ток) по 1 ключу 4063 или 4pc50w в плече-тройкой работают отлично, четверкой редко, но свои 160а отдают честно
Вот, то что и хотел услышать.

[KSV]

Для KSV
На схеме Бармалея написано ведь 165 А и электрод диаметром до 4 мм ... Или Вы уже и самому Бармалею не верите?!! Кстати , собрал много бармалейников на PC50U (других раньше просто было не купить) , все до сих пор работают без нареканий , в том числе и 4-ой...

Ставьте побольше радиаторы без всяких прокладок и устанет рука жечь электроды даже на PC50U...

Я на такик тоже делал бармалея, только в корпусе от БП
ГН 08 ,чуть побольше чем АТХ, но на 130а. ПВ пллучилось не очень.

[matlah]

Осцылограф показует всё как написано в инструкции. Ручки стоять все как надо. Почему спросил про напряжение на выв.3, просто мерял цыфровым китайским, померял стрелочным цешкой, то всё как надо быть, нормально. ета осцылограмма на выв6. http://i-fotki.info/16/4548cb8bbb7d9ba6c73...058937.jpg.html. Измерение производились 5В на 5мкс. По поводу выкусить и выбросить, так это уже вторая которая выдаёт такое.
У меня ослик С1-65А, про калибровку гдето видел в журнале толи Радио или Радиоаматоре, вобщем радиотехническом журнале, там было описано подробно эта процыдура калибровки. Но никак не могу найти этот журнал. Может кто делал калибровку по этому журналу.

[KT117]

Осцылограф показует всё как написано в инструкции. Ручки стоять все как надо. Почему спросил про напряжение на выв.3, просто мерял цыфровым китайским, померял стрелочным цешкой, то всё как надо быть, нормально. ета осцылограмма на выв6. http://i-fotki.info/16/4548cb8bbb7d9ba6c73...058937.jpg.html. Измерение производились 5В на 5мкс. По поводу выкусить и выбросить, так это уже вторая которая выдаёт такое.
У меня ослик С1-65А, про калибровку гдето видел в журнале толи Радио или Радиоаматоре, вобщем радиотехническом журнале, там было описано подробно эта процыдура калибровки. Но никак не могу найти этот журнал. Может кто делал калибровку по этому журналу.

если мерять тестером-напряжение на 6 ноге должно быть примерно равно 0,707*Uпит
У осцилографа сбоку обычно есть выход калибратора, для проверки и настройки каналов. Это меандр, обычно 1 или 2 кГц, 100мВ. Поищите инструкцию на осцил в гугле, и почитайте хотя бы это http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=1013
А измерения каким щупом проводили? Случаем не с делителем 1/10 ? По горизонтальной развертке частота примерно 38кГц, а вот вертикальная развертка может врать. Подайте на щупы сигнал с внешнего блока питания 5В и проверьте отклонение луча по вертикали. При развертке 5В/см луч должен отклоняться на 1 клетку

Сообщение отредактировал KT117 - 1.2.2014, 23:12

[DANTIST]

У меня ослик С1-65А, про калибровку гдето видел в журнале толи Радио или Радиоаматоре, вобщем радиотехническом журнале, там было описано подробно эта процыдура калибровки. Но никак не могу найти этот журнал. Может кто делал калибровку по этому журналу.

Если бы у тебя был осциллограф вместо ослика, все бы получилось.
Читай здесь про проверку калибровки. п.10.1.4, 10.1.19

Сообщение отредактировал DANTIST - 2.2.2014, 0:38

Прикрепленные файлы

 c1_65tuning.pdf ( 3.51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 716

 

[satinstaller]

Вообще в инструкциям к ослам описан процесс калибровки.

инструкций в инете полно.