Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Jorg63]

Нихрома соот-щего под рукой нет так что поставил электрод и постепенно стал уменьшать нагруз-й рез-р ТТ по 1у-2а ома. Ток соот-но повышался, регулировка работала как положено. Дошёл до 1-го ома - на выходе на max задаче было около 30А и через 2-3 сек бах.

Я так понял манипуляции при смене резисторов в цепи транса тока производили не выключая сварочника? Если так ,то вполне закономерно получили бах.
Сигналы в нужных точках при манипуляции с резисторами хоть удосуживались просмотреть осликом?Или все на обум- вдруг прокатит. При просмотре сигналов наверняка при подходе к вашему буху увидели бы какие то предпосылки на сигнале.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 8.2.2014, 11:54

[Wasiliy61]

Снабберные резисторы могут сильно греться от того, что большая снабберная ёмкость, хотя они и так заметно греются.

[KT117]

Включение вобщем как у людей - через лампочку, заменив нагрузочный ТТ на 10 ом. На ХХ лампа 220В/95Вт не горит вообще, при этом на выходе вторая такая же светится как раз вольт на 50. Регулировка РАБОТАЕТ, свечение лампы на выходе регулируется. Нихрома соот-щего под рукой нет так что поставил электрод и постепенно стал уменьшать нагруз-й рез-р ТТ по 1у-2а ома. Ток соот-но повышался, регулировка работала как положено. Дошёл до 1-го ома - на выходе на max задаче было около 30А и через 2-3 сек бах. Возможно примечательно что у сгоревших транз-ров по 1му пятнышку на корпусе, диоды же практически разорвало. Оба взрыва - симптомы одинаковые. Но в первый раз ключи стояли 50u, частота была прим 38кГц, в этот раз 50w, частота 50кГц, на выходе получилось поболее. Феррит транса чуть теплее руки. Греются резисторы обоих снабберов, рука почти не терпит, только на хх, начинаешь искрить - потихоньку остывают, но всё равно тёплые. Транс чуть шуршит на хх. Боле ни чё такого аномального не замечено. Пожалуйста подскажите что я делаю не так?.
Констр-в: Транс 15/5 2хЕ80 зазор 0.1(1 бумажный скотч) инд пер-ки 758 мкгн, расс 1.5мкгн. дроссель 12в 70мкгн. Ключи 50w частота 50кГц. обр диоды hfa25tb60. Если что забыл укажите. Спасибо.
ЗЫ. не отправляйте пожалуйста читать форум. Просто уже вся эта информация в голове смешалась. Возможно и проблема от того что в куче всего чего-то затерялось и забылось.

На нагрузку проверяли с подключенной лампой?
Диоды всегда ставлю 15А-никогда не взрывались, в отличие от ключей.
Что значит-"на выходе на max задаче было около 30А " ? При 1Ом ток должен был быть за сотню ампер.
Фазировка обмоток трансформатора правильная?

А ТГР правильно сфазирован? Если размагничивающая обмотка сфызирована неправильно-то на затворах на Хх как бы правильные сигналы будут, а при нагрузке поплохеет

Осцилки имеются?

Сообщение отредактировал KT117 - 8.2.2014, 12:10

[DJPashA]

манипуляции с рез-ом ТТ выпаивал-впаивал, соот-но выключая.
На нагрузку проверяли с подключенной лампой - не совсем понял - одна лампа 220/95Вт в разрыв электролиты-ключи, другая такая же на прям выход, результат - на выходе светит, в разрыве молчит вообще. Сойдёт?
На счёт затворов сори не уточнил - у меня оптика+4 полевика, тип как у клима240, на затворах прям прямоугольники, ваще красота.
Про фазировку СТ щас вспомнил - кой чего там двигал, мог и не правильно, посмотрю.
На осц-фе контролировал. Время от времени на затворах на ТТ на Вых да и везде. Постоянно висел на К-Э нижнего плеча. ни чего примечательного или подозрительного.
А индуктивность СТ не кажется никому маловатой?
Осциллы если какие нужны скажите, предоставлю(если успею до очередного взрыва).Только уточните, пожалуйста, в каких режимах.
------------------------------------------------------------------
Короче проверил. Факт - перепутал фазировку СТ . Могли ли сии последствия наступить в результате этого?
Кстати ТТ R28 Epcos 100вит мгтф какой-то не тонкий в два слоя.

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 14:26

[ingener99]

Ещё один неудачный запуск - обратные диоды и нижнее плечо в мусор.

Это еще надо сильно постараться в косом мосту сжечь обратные диоды! Разве что их пробивает по напряжению или перегрев? Блокировочные кондерчики по ключам есть?Что за диоды и как стоят? Также могли сгореть и по току, это в случае огромной Ls.

Сообщение отредактировал ingener99 - 8.2.2014, 14:10

[DJPashA]

Диоды hfa25tb60.
в случае огромной Ls - это, прошу прощенья, какой случай, т. е. в результате чего?
Блокировочные кондерчики по ключам - это в смысле на ключах, параллельно + - ?.. - 2шт 0.68мкф/630В.
перегрев? - не знаю. Вместе с ключами платой прижаты к радиатору, не потрогать.
На вид острое ощущение что они бахнули первыми. Их вздр-ность с ключами не сравнить - на ключах по пятнышку, а у них корпуса все в трещинах и от одного кусок отлетел.

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 14:42

[ingener99]

Диоды hfa25tb60.

Тогда тем более непонятно. Ищите причину именно в диодах. Не перемаркер? Тоже было немало бахов поначалу, но ни в одном случае диоды не страдали. В косом мосту просто не должно быть условий для их сгорания.

[DJPashA]

Тогда тем более непонятно. Ищите причину именно в диодах. Не перемаркер? Тоже было немало бахов поначалу, но ни в одном случае диоды не страдали. В косом мосту просто не должно быть условий для их сгорания.

Уже второй такой бах. Диоды с разных партий. А не может это произойти из-за ошибки фазировки силового транса?
На картинке ж правильно? (мозги закипают).

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 14:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ingener99]

из-за ошибки фазировки силового транса?

По такой картинке можно проверить. Провод первички от "плюсового" ключа должен входить в то же окно сердечника, что и провод вторички, идущий к "прямому" диоду.
Вроде так.

Сообщение отредактировал ingener99 - 8.2.2014, 15:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DJPashA]

Значит точно, транс был включен не правильно. Может из-за этого диоды гакнули?. В итоге ж вроде получается что он у меня работал на полную мощь, но как обратноход.? Выходит он в нагрузку(в дугу) отдавал пока диоды по первичке"размагничитвали". Тут как то обсуждался БП на ТОРе, так там человек не мог включить боле 150 чтоли вольт(вроде), из-за того что перепутал полярность диода и суппессора. Через размагничивающую цепь в этом случае ж протекает значительный ток. Поправте пожалуйста если несу что-то не то.

[slavyann]

а "обратные" диоды изолированы от радиатора ? насколько я понял, они у тебя на одном радиаторе с ключами ?

[KT117]

Еслиб не были изолированы-сразу было бы КЗ
Тут две ошибки
1-Транс не сфазирован и работал в режиме обратнохода
2-Проверка на нагрузке с включенной лампой по первичке.

Значит точно, транс был включен не правильно. Может из-за этого диоды гакнули?. В итоге ж вроде получается что он у меня работал на полную мощь, но как обратноход.? Выходит он в нагрузку(в дугу) отдавал пока диоды по первичке"размагничитвали". Тут как то обсуждался БП на ТОРе, так там человек не мог включить боле 150 чтоли вольт(вроде), из-за того что перепутал полярность диода и суппессора. Через размагничивающую цепь в этом случае ж протекает значительный ток. Поправте пожалуйста если несу что-то не то.

Здесь уже описывали работу сварочника в режиме обратнохода. Не было тока на выходе. Но там вроде бы обошлось без посещения композитора.

А у вас при максимальном токе на задатчике было всего лишь 30А и бах?

Сообщение отредактировал KT117 - 8.2.2014, 15:50

[DJPashA]

Диоды конечно и обратные и снабберные изолированы номаконом.
2. Когда бахнуло, никаких лампочек не было. До того всё вроде было проверено и далее было включено в штатном режиме, постепенно через латр. Поднимал по 20-30В и после каждого подъёма латром поднимал крутиком в 3 условных этапа - крутик на min-в среднем положении-на max. Постепенно дошёл до 225В(благо латр 12А). Потом приступил к уменьшению рез-ра ТТ - от 10ом с шагом 1.5-2ома. Уменьшал-уменьшал и на 1-ом оме на max задаче(крутик в максимум) бахнуло.
И всё ж вопрос остаётся, а очччень хочется получить ответ - могли ли диоды бахнуть из-за обратнохода? Может просто теоретически, у кого какое мнение(предположительно или исходя из похожего опыта).

Здесь уже описывали работу сварочника в режиме обратнохода. Не было тока на выходе. Но там вроде бы обошлось без посещения композитора.

На каком-то другом форуме мне встречалось, человек говорит что пробовал включать транс наоборот, итог - падение мощи раз в 10(если правильно помню). Т.е. выходит у него какой-то ток всё же был
(Постараюсь найти статейку)

А у вас при максимальном токе на задатчике было всего лишь 30А и бах?

Именно так - штатное включение, рез-ор ТТ в итоге стал 1ом, на мин - искрит, на среднем - искрит, на макс - искрит (на глаз около 30А) 2-3сек и бах.

Или как вариант - рез-ор ТТ меняя навалил уж совсем много, что ТТ вообще уж ни о чём, ну и....

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 16:16

[ingener99]

При ошибочной фазироовке был такой эффект - аппарат выдавал раза в 4 меньше тока от номинала, при этом очень сильно грелся радиатор, при токе всего около 40А грелся сильнее, чем в нормальном режиме 120 (радиатор был общий для всех силовых полупроводников, поэтому не понятно, что именно грелось - все детали в изолированных корпусах). Правда, то был аппарат на кольце без зазора и без выходного дросселя, 100кГц. Думается, при дальнейшей попытке работать им силовые проводники выпустили бы дух Иоганна Себастьяна
После перефазировки все стало в норме.

[ERika]

DJPashA, если перепутать фазировку СТ, определённо получите бах. Первыми выйдут из строя размагничивающие диоды, потом ключи (или один ключ, если повезёт). В живом сварочнике самой фазировку СТ путать не доводилось, но однажды проверяла в симуляторе.

[Wasiliy61]

Диоды конечно и обратные и снабберные изолированы номаконом.

Да снабберные диоды не обязательно ставить на радиатор, в своих аппаратах ни разу не ставил на радиатор, с ними и так ни чего не случится.

[DJPashA]

Вобщем то примерно так и получилось - диоды и нижнее плечо. Уже писАл что диоды после всего выглядят значительно страшнее ключей. Радиатор(диоды ЕБУки и ключи у меня на разных) диодов не грелся вообще(прям шо не в розетке), а на ключах ощутимо тёплый... в резонанснике у меня например при такой температуре ключей уже явно за сотню А на выходе. К тому же как то я на глазок прикидывал-подсчитывал свой ТТ к поделкам тутошних обывателей и нарочито прёт вывод что какой-то он у меня слабенький, т.е. соот-щее напряжение на 3-й ноге и отсечка у меня получаются на большем токе первички нежели люди здесь на форуме описывают(мож колечко палёное или ошибка какая моя), и получается рез-р ТТ должен бы быть побольше, а тут 1ом, а тока считай нету... короче влупил я его получается на всю что есть дури.. обратноходом . Короче сам дурак - перекомпановывал и не заметил что часть конструктива как бы перевернулась, благо ключей запаз имеется. И если теория верна завтра-послезавтра запущу.
Огромное спасибо за всем за помощь.

[lapa]

DJPashA, если перепутать фазировку СТ, определённо получите бах........

Нет ERika! Баха не будет. Сам попадал да и люди не раз проверяли. Электрод слегка искрит и РЕЗКО СХЛОПЫВАЕТСЯ длительность импульса. Это основной симптом. Получается режим обратнохода, а от баха спасает индуктивность рассеяния.

[nikon]

А не гадая на кофейной гуще проверить фазировку осциллографом на выходе нельзя???

Сообщение отредактировал nikon - 8.2.2014, 18:21

[DJPashA]

А не гадая на кофейной гуще проверить фазировку осциллографом на выходе нельзя???

Перекомпоновывал и был уверен что всё ок.

Нет ERika! Баха не будет. Сам попадал да и люди не раз проверяли. Электрод слегка искрит и РЕЗКО СХЛОПЫВАЕТСЯ длительность импульса. Это основной симптом. Получается режим обратнохода, а от баха спасает индуктивность рассеяния.

Неее, от баха при неправильной фазировке обмоток СТ спасает, или не спасает, шустрость сабатывания цепи ОС по току, поскольку ток намагничивания может задираться нешутейно и обратные диоды вполне могут бзденькнуть, равно как и ключик могет въехать в тепловой пробой из за огроменных потерь на выключение. Всё зависит от длительности пытки приборчега обратноходом.

Ни что спасти не могло - был уверен что всё включено правильно и соот-но я фанатично уменьшал рез-ор ТТ ожидая что вот-вот ток пойдёт. Ну и собстно доуменьшался до того что ТТ просто вообще перестал вызывать какую либо реакцию 3845. Т.е. я сам сознательно, получается, выключил отсечку и ничего там схлопнутся не могло. Длительность пытки - уж непомню, но где-то 2-5 сек искрил, да и до того пока латр до 225в накручивал да и резистор уменьшал-перепаивал, вобщем как бэ без перекуров... Короче тепло было
Да и ксати, разве ключи не должны рваться сразу после взбздыкивания диодов, на максимальной длительности?

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 19:19