Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[KT117]

Транзисторы 4pc50w, частота где то 47 кгц, на даче проседает 220, может поставить по два 4pc50w в паралель и вытягивать защет тока. КАЧЕСТВО ДУГИ ЖЕЛАЕТ ЛУЧШЕГО, ПОСОВЕТУЙТЕ ЧТО ТО, ПЛИЗЗЗ ((((

Насколько проседает напряжение? Для слабой сети трансформатор нужен с отношением витков обмоток меньше 3-х, как сделан ваш трансформатор?

Сообщение отредактировал KT117 - 4.7.2014, 17:19

[DANTIST]

Здравствуйте, надо ваша консультация. Собрал БАРМАЛЕЯ, работает но есть некорорые нюансы. Дуга не мягкая, не знаю как это назвать но она "шкварчит" и "плюется" )). Ток вроде в норме, добавил електорлиты думал мало, щас 6 по 470 мкф. Заметил что греется выходной дросель (нормально греется). Дросель два строчника формой Н, 20 витков проводом 4 мм. Если очень большая индуктивность дроселя то это может вредить а не помогать?
Транзисторы 4pc50w, частота где то 47 кгц, на даче проседает 220, может поставить по два 4pc50w в паралель и вытягивать защет тока. КАЧЕСТВО ДУГИ ЖЕЛАЕТ ЛУЧШЕГО, ПОСОВЕТУЙТЕ ЧТО ТО, ПЛИЗЗЗ ((((

20 витков - это порядка 60 мкГн. Это много для твоей частоты. Оставь витков 15, не больше. И сечение слобовато. Хотя смотря чем ты варишь. Ты не сказал каким электродом варил. Неплохо бы мотнуть кв 16.
Если сеть проседает, параллелить ключи смысла особого нет. Хотя при просадке сети аппарат начинает больше по ней потреблять, поддерживая мощность на выходе. Ну и через ключи ток начинает расти соответственно. Но ты не писал о нагреве ключей. Лучше замени ключи. 50W для такой частоты слабоваты.
У меня аппарат как-то варил (именно варил) на сети 165 В 3-кой. Ключи были 50B60PD1.
Попробуй мотнуть дроссель на железе. Говорят, мягче варит.
Хотя,скорее всего, проблема в плохой сети. Попробуй другим аппаратом поварить. Буржуем каким-то, например. IMS, GYSMI, TELWIN.

[Wasiliy61]

Сосед как-то варил Ресантой, так до меня доносился звук отрывистой, трешашей дуги. Мне стало интересно, и я зашёл к нему, так аппарат был подключен через переноску, намотонной на барабане-хотя ему позволяло подключится напрямую. Я ему посоветовал включить без переноски, и Ресанта начала варить мягко, и сразу намного уменьшилась просадка сети-видно стало по лампочкам, включенных в гараже. Видимо сечение удлинителя было жидковато , да ещё на барабане.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 5.7.2014, 17:33

[Саша Лаута]

Насколько проседает напряжение? Для слабой сети трансформатор нужен с отношением витков обмоток меньше 3-х, как сделан ваш трансформатор?

Первичка 17 витков 2х1,6, вторичка 6 витков 9х1,6. Две пары сердечников Е65. Напряжения проседает где то до 190 В

Какой максимальный ток реально получить на паре транзисторов 4pc50w без БАБАХА.

Сообщение отредактировал Саша Лаута - 5.7.2014, 19:41

[ostap]

КАЧЕСТВО ДУГИ ЖЕЛАЕТ ЛУЧШЕГО, ПОСОВЕТУЙТЕ ЧТО ТО, ПЛИЗЗЗ ((((
Две пары сердечников Е65.
Первичка 17 , вторичка 6 .
Транзисторы 4pc50w, частота 47 кгц,
Какой максимальный ток реально получить на паре транзисторов 4pc50w без БАБАХА.

с расчетами не ошибся и с количеством пар сердечников и частотой ?
U dut f db Ae n1/n2 n1 n2 комплект
350 0,5 47000 0,2 5,29 3 17,59642843 5,865476143 E65
350 0,5 23000 0,2 10,58 3 17,97895948 5,992986494 E65*2
4pc50w, частота 47 кгц /dut 0.47/ 1*E65 - 18/6 - у меня работает ток 120 А с хорошими радиаторами.

[Wasiliy61]

Две пары сердечников Е65. Напряжения проседает где то до 190 В

Дык а зачем две пары Е65, когда с одной пары можно взять ампер 170-180.

[DANTIST]

с расчетами не ошибся и с количеством пар сердечников и частотой ?
U dut f db Ae n1/n2 n1 n2 комплект
350 0,5 47000 0,2 5,29 3 17,59642843 5,865476143 E65
350 0,5 23000 0,2 10,58 3 17,97895948 5,992986494 E65*2
4pc50w, частота 47 кгц /dut 0.47/ 1*E65 - 18/6 - у меня работает ток 120 А с хорошими радиаторами.

Остап, посмотри даташит на 50W. Они как раз для твоей второй частоты. Такие транзисторы практически нигде не применяют, кроме аматоров. Да и раньше то же.
Почему дельта В у тебя 0,2, а не 0,3?

[ostap]

Остап, посмотри даташит на 50W. Они как раз для твоей второй частоты. Такие транзисторы практически нигде не применяют, кроме аматоров. Да и раньше то же.
Почему дельта В у тебя 0,2, а не 0,3?

Датащит смотрел - какие были в магазине такие поставил. А щас переделывать смысл когда и так работает ))).
дельта В - "(мне так нравится)" дето в "даташите" каком-то вычитал да и зазора в трансформаторе нет )
"Расчетный размах индукции в магнитопроводе трансформатора Т1 на холостом ходе при коэффициенте заполнения 0,42 составляет 0,18 Тл. По опыту автора, феррит М2000НМ не желательно использовать при индукции больше 0,2 Тл на частотах порядка 50 кГц."

Сообщение отредактировал ostap - 5.7.2014, 21:19

[ostap]

А почему это не применяют? И почему это для частоты 23000? А 44000 уже не потянут? А 50000?

применяют - но смотря какой ток надо получить от них на конкретной частоте.
http://www.irf.com/product-info/datasheets...a/irg4pc50w.pdf


Сообщение отредактировал ostap - 7.7.2014, 11:37

[ostap]

Ну и какой же ток можно получить на 50000 Гц?
Это было сказано для трансформатора на советском феррите М2000НМ Ш20х28. Для Epcos E65 №87 дельта В может достигать и 0,3 , для колец 0,33

А по картинке угадай )))
А что кто-то запрещает считать и делать с какими либо другими данными для расчетов - я ж написал "мне так нравиться".

[oleg1ma]

Вам нравится лишний нагрев обмоток??

[ostap]

Вам нравится лишний нагрев обмоток??

ДА !!!
спасибо за внимание )

[Serega30]

греется выходной дросель (нормально греется). Дросель два строчника формой Н, 20 витков проводом 4 мм.
Транзисторы 4pc50w, частота где то 47 кгц, на даче проседает 220

У меня, например, раб.частота инвертора 53,5кГц. Дроссель намотал на 2 строчниках в Н, потом переделал на одном, тоже в Н - 13 витков. На токах до 120А -никакой разницы не заметил. Греется даже не сам феррит, а обмотка. Сечение, правда, не очень, около 7-10мм2. Вроде-как дуга не плюется.

Сообщение отредактировал Serega30 - 6.7.2014, 14:28

[KT117]

Первичка 17 витков 2х1,6, вторичка 6 витков 9х1,6. Две пары сердечников Е65. Напряжения проседает где то до 190 В

Какой максимальный ток реально получить на паре транзисторов 4pc50w без БАБАХА.

На хорошей сети -до 180А. На сети с прсадкой до 180В-не более 120А. Следует уменьшать диаметр электрода при сварке на такой сети. Или ставить ККМ
Витков, конечно многовато для 2-х комплектов Е65, но, как сказал ostap - "(мне так нравится)" , а на вкус и цвет, как говорится, не лезь в товарищи.

Сообщение отредактировал KT117 - 6.7.2014, 15:09

[LUZZER]

ВСЕМ ПРИВЕТ! Собрал 100 БАРМАЛЕЯ СТАЛ ПРОБОВАТЬ НА ШУНТЕ с 10А Меняя НАГРУЗКУ 1. 20а полет нормальный 2. 30а полет нормальный 50а полет нормальный а вот в районе 70-80 а услышал симфонию БАХА! ЗНАЧИТ ключи 4pc50U по 1 в плече частота 40кгц силовой Е-65 1-ка 21виток лицендратом 3мм2 2- ка 7витков 6.5 мм2 ТРАНСФОРМАТОР имеет зазор по краям бумага от товарного чека, насыщение по калькул. ЛЫСОГО померить не получилось но сделал прибор ГУМЕРОВА-ЗУЕВА и по нему посредством промеров получилось 60кгц ,значит у меня получился запас от насыщения . И еще : плсле БАХА ОБНАРУЖИЛ СГОРЕВШИЙ ПРЕДОХРАНИТОЛЬ по силовай цепи на 15 А И ввиду кривого монтажа земля с банок и провод на гасящий резистор с мостика -были совсем рядом наверное меньше 1 мм сейчас уже не определить так вот вопрос Могло при большом токе пробить водушный прмежуток? Кроме ключей подгорели 4.7 ом и 10 ом , но не сгорели а номиналы 10 ом поменялись в меньшую сторону.ИЛИ это уже следствие? Сейчас поставил 4pc50W кривизну убрал по силовой . НЕ знаю или насыщение или частота 40 кгц виноваты . Может у кого есть мнение по этому вопросу?ПРОШУ ОТВЕТИТЬ....ХОЧУ добавить свои соображения;если размогничивание силового не при чем то значит после пробоя на землю отключается 14 вольт изначит пропадает сигнал на ключах т.к. питание выпрямителя напрямую от сети и вся энегия с банок уходит на ключи и они вылетают и прихватывают предохранители в силовой и даже плату БП и ПЛАТА С БАНКАМИ а они платы стояли как слоеный пирог В ЭТОМ МЕСТЕ ЧЕРНЕЮТ КОНЕЧНО ЛОКАЛЬНО !ВОТ СИЖУ И ЧЕШУ РЕПУ Из-за кривых рук ,но это мое мнение.

Сообщение отредактировал LUZZER - 6.7.2014, 17:43

[Wasiliy61]

частота 40кгц силовой Е-65 1-ка 21виток лицендратом 3мм2 2- ка 7витков 6.5 мм2 . НЕ знаю или насыщение или частота 40 кгц виноваты

Это сказалась частотка, эти ключики до 30кгц, насыщение врятли-если ферит нормальный, так как имеются лишние виточки.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 6.7.2014, 17:54

[DANTIST]

ВСЕМ ПРИВЕТ! Собрал 100 БАРМАЛЕЯ СТАЛ ПРОБОВАТЬ НА ШУНТЕ с 10А Меняя НАГРУЗКУ 1. 20а полет нормальный 2. 30а полет нормальный 50а полет нормальный а вот в районе 70-80 а услышал симфонию БАХА! ЗНАЧИТ ключи 4pc50U по 1 в плече частота 40кгц силовой Е-65 1-ка 21виток лицендратом 3мм2 2- ка 7витков 6.5 мм2 ТРАНСФОРМАТОР имеет зазор по краям бумага от товарного чека, насыщение по калькул. ЛЫСОГО померить не получилось но сделал прибор ГУМЕРОВА-ЗУЕВА и по нему посредством промеров получилось 60кгц ,значит у меня получился запас от насыщения . И еще : плсле БАХА ОБНАРУЖИЛ СГОРЕВШИЙ ПРЕДОХРАНИТОЛЬ по силовай цепи на 15 А И ввиду кривого монтажа земля с банок и провод на гасящий резистор с мостика -были совсем рядом наверное меньше 1 мм сейчас уже не определить так вот вопрос Могло при большом токе пробить водушный прмежуток? Кроме ключей подгорели 4.7 ом и 10 ом , но не сгорели а номиналы 10 ом поменялись в меньшую сторону.ИЛИ это уже следствие? Сейчас поставил 4pc50W кривизну убрал по силовой . НЕ знаю или насыщение или частота 40 кгц виноваты . Может у кого есть мнение по этому вопросу?ПРОШУ ОТВЕТИТЬ....ХОЧУ добавить свои соображения;если размогничивание силового не при чем то значит после пробоя на землю отключается 14 вольт изначит пропадает сигнал на ключах т.к. питание выпрямителя напрямую от сети и вся энегия с банок уходит на ключи и они вылетают и прихватывают предохранители в силовой и даже плату БП и ПЛАТА С БАНКАМИ а они платы стояли как слоеный пирог В ЭТОМ МЕСТЕ ЧЕРНЕЮТ КОНЕЧНО ЛОКАЛЬНО !ВОТ СИЖУ И ЧЕШУ РЕПУ Из-за кривых рук, но это мое мнение.

Ты сам ответил на все свои вопросы. Твой аппарат уже был обречен, когда ты выбрал себе ник (luzeer). Помнишь:- как вы яхту назовете, так она и поплывет? И кривые руки довершили справу. Чего теперь репу чесать-то!?

[KT117]

ВСЕМ ПРИВЕТ! Собрал 100 БАРМАЛЕЯ СТАЛ ПРОБОВАТЬ НА ШУНТЕ с 10А Меняя НАГРУЗКУ 1. 20а полет нормальный 2. 30а полет нормальный 50а полет нормальный а вот в районе 70-80 а услышал симфонию БАХА! ЗНАЧИТ ключи 4pc50U по 1 в плече частота 40кгц силовой Е-65 1-ка 21виток лицендратом 3мм2 2- ка 7витков 6.5 мм2 ТРАНСФОРМАТОР имеет зазор по краям бумага от товарного чека, насыщение по калькул. ЛЫСОГО померить не получилось но сделал прибор ГУМЕРОВА-ЗУЕВА и по нему посредством промеров получилось 60кгц ,значит у меня получился запас от насыщения . И еще : плсле БАХА ОБНАРУЖИЛ СГОРЕВШИЙ ПРЕДОХРАНИТОЛЬ по силовай цепи на 15 А И ввиду кривого монтажа земля с банок и провод на гасящий резистор с мостика -были совсем рядом наверное меньше 1 мм сейчас уже не определить так вот вопрос Могло при большом токе пробить водушный прмежуток? Кроме ключей подгорели 4.7 ом и 10 ом , но не сгорели а номиналы 10 ом поменялись в меньшую сторону.ИЛИ это уже следствие? Сейчас поставил 4pc50W кривизну убрал по силовой . НЕ знаю или насыщение или частота 40 кгц виноваты . Может у кого есть мнение по этому вопросу?ПРОШУ ОТВЕТИТЬ....ХОЧУ добавить свои соображения;если размогничивание силового не при чем то значит после пробоя на землю отключается 14 вольт изначит пропадает сигнал на ключах т.к. питание выпрямителя напрямую от сети и вся энегия с банок уходит на ключи и они вылетают и прихватывают предохранители в силовой и даже плату БП и ПЛАТА С БАНКАМИ а они платы стояли как слоеный пирог В ЭТОМ МЕСТЕ ЧЕРНЕЮТ КОНЕЧНО ЛОКАЛЬНО !ВОТ СИЖУ И ЧЕШУ РЕПУ Из-за кривых рук ,но это мое мнение.

1. для 4pc50U частота 40кгц много, для 4pc50W можно и повыше.
2. Для такой частоты и сердечника Е65-витков много.
3. Какое заполнение при такой частоте?
4. Могло и зазор пробить, могла и сопля от лужения остаться.
5. Данная топология вполне реально отдает 160А в дугу-с вашими 100А это просто игрушки и работать должно .
6. А почему ничего не сказано про ТТ? Просим высказаться Начальника Транспортного Цеха! (С)

[LUZZER]

ПРОДОЛЖИМ ТЕМУ.....Если отбросить кривой монтаж, теперь уже он исправлен, то остается насыщение СИЛОВОГО на холостом я его не наблюдаю при полной сети , а вот при вкл между банками и силовыми ключами чайника и вешаю нагрузку ШУНТ от сварки получаю 25А И СИГНАЛ НА сток исток получается задний фронт импулься со ступенькой небольшой мм 2-3 посредине это есть гуд или нет ? что-то я в форуме осцил с нагрузкой толком не видел а может и пропустил.Запитал БП от банок так я думаю будет надежнее.Кзап у меня порядка 0.42-043 номиналы по 4 ноге 10н и 2к смотрел график около 0.42 Если 40Кгц было много я поэтому и мотал меньше виков то ток же регулировался, и выше 70а .....кердык ключам как это объяснить теоретически по доташту 4рс50U ДО 60 кгц еще настораживает Uпр у загибших 1.6 в а у W 2.3В ИЛИ можно в снабберах поменять номиналы и сразу вопрс А какие они будут?ВООЩЕ ХОЧЕТСЯ включить на нагрузке уже на 4рс50w и посмотреть КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ У УВАЖАЕМЫХ СПЕЦОВ?

[Wasiliy61]

теоретически по доташту 4рс50U ДО 60 кгц ?

Японо Мать, яж тебе написал- не лезь на этих ключах выше 30кгц. Ты посмотри график, что от них остаётся даже при 40кгц.