Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Д713]

Для керна 7х7 мм, 100 витков первички. Зазор по керну 0,1 мм. Индуктивность примерно 1 мГн.

"примерно" можно и здесь подглядеть-
 ____.pdf ( 174.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 774

Я ставил и фасты и ультрафасты. До лампочки.

SF рулят,HFA,HER,UF и ETH отдыхают,шоттки в это место ставить сомнительно.

Сообщение отредактировал Д713 - 27.8.2009, 21:34

[sorry]

Сегодня на свои страх и риск решил поставить КТ3102 для компенсации пилы нбвесным монтажем +резистор и замена конденсатора 470 пик на 3 ногу . Попробовал варить если и есть разница то я не заметил. Решил посмотреть на модельке которую выкладывал electrovoz и увидел что в модельке коллектор соединен с +питания, а схеме на 8 вывод 3845ой может в модельке ошибка? Потом увидел что забыл заменить резистор 150 на 510 между 3 ногой и сигналом с Т.Т Завтра может попробую еще раз.

[HEMELL]

А кто может подсказать, что дает Hot-start и как он себя проявляет в работе свар. ап-та? Самому не приходилось сталкиваться с такими "приколами"...

[Д713]

А кто может подсказать, что дает Hot-start и как он себя проявляет в работе свар. ап-та? Самому не приходилось сталкиваться с такими "приколами"...

да практически ничего.
что-то вроде приспособления,которое Вам насаживает червяка на крючок на рыбалке..

Сообщение отредактировал Д713 - 27.8.2009, 22:49

[DANTIST]

"примерно" можно и здесь подглядеть-
 ____.pdf ( 174.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 774

SF рулят,HFA,HER,UF и ETH отдыхают,шоттки в это место ставить сомнительно.

Чесно говоря, не понял для чего эта таблица.

Типовые источники питания на ТОРах работают на частоте 100 кГц. Для них есть готовые трансы типа
РОL-12017, которые стоят порядка 15 грв. Типовая индуктивность первички которых 650 мкГн при 67 витках. Но с такой обмоткой у них бывают проблемы с запуском под нагрузкой. 100 витков и 1 мГн в самый раз.
HFA и ETH и блоки питания ставить рука не подымается.

Насчет SF. Не далее как позавчера поставил в БП диод SF38. Через минуту при токе 1 А до него нельзя было дотронуться, как кто-то писал про сапрессор. Заменил на 1060 и забыл. Может из-за того что 10 А?
Не знаю. 3-х амперный SF тоже вроде бы не слабо.
Хотя я пробовал ставить и НЕRы и UFы. Один хрен, все грелось.
На ТОР можно было бы не ставить такой радиатор. Он практически не греется.
Завтра прикреплю типовую схему на POL-12017.

да практически ничего.
что-то вроде приспособления,которое Вам насаживает червяка на крючок на рыбалке..

Сварного опыта у меня практически нет, кроме как будучи в стройотряде нахватался зайцев.
Поэтому мои аппараты проверяет один знакомый, у которого есть некий опыт.
Испытывали с ним мой первый Кольт.
Я взял держак и просто тупо придавил к уголку 50-ки. И продолжал прижимать пока не пропалил насквозь.
Электрод не залип.Что-то там булькало в расплавленной ванночке. Дуга горела вовсю.
Я считаю это и есть работа Хот-старта.
В принципе, при правильном хот-старте и антистик ни к чему. Если электроды не совсем уж хреновые.
Или я не прав?

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 28.8.2009, 10:48

Причина редактирования: Покомпактней оформляйте посты.

[Д713]

Чесно говоря, не понял для чего эта таблица.

там прописана типовая индуктивность первички для линейки устаревших TOP-ов.

Заменил на 1060 и забыл.

если не трудно-выложите осцил напряжения на этом диоде..

Не далее как позавчера поставил в БП диод SF38.

так и ежу понятно,что 600в диодам там делать нечего,из-за падения на переходе.
150-200в за глаза.

В принципе, при правильном хот-старте и антистик ни к чему.

антистик как раз "к чему",а вот наброс тока при касании-на большого любителя.

Сообщение отредактировал Д713 - 28.8.2009, 0:38

[RUN1]

Парни огромное спасибо за тех поддержку!!!

[yjriy]

Толян
Корпус на сварочник твой получил. Большое мерси. Конструкция зер Гуд. Продувка организована хорошо. Я его фотки в ветку о корпусах скину

Сообщение отредактировал yjriy - 28.8.2009, 7:50

[кабельщик]

если не трудно-выложите осцил напряжения на этом диоде..

Угу, хотелось бы глянуть, скока там осталось Шотке до пробоя...
В следующем собранном питальнике гляньте, плиз.

DANTIST, можно и без осциллы проверить надежность 60вольтовой Шотки ... Попробуйте поднять входное напряжение питальнику , чтоб на лите было 350-360вольт, и поиграться величиной вых.тока питальника, чтоб скважность менялась от мин. до макс.

[HEMELL]

антистик как раз "к чему",а вот наброс тока при касании-на большого любителя.

Думаю, что если есть выброс тока при касании то это ни всегда хорошо, потому, как при каких нить "ювилирных" работах этот "бросок" думаю, что будет мешать. Может и ошибаюсь, но все познаеться в сравнении. Со сваркой немного знаком, потому такие предположения. Я к чему все это:
_Собираюсь "склепать" КОЛЬТ, так вот думаю, что на свободном элементе операционника организовать этот ХОТ СТАРТ или лучше включение вентилятора, потому что постоянно включенный вентилятор это есть головная боль в прямом смысле слова. Наверно лучше я к операционнику прицеплю веинтилятор. Спасибо всем за информацию.

[RV3BJ]

в дежурки скажим на ус3842 сопрэссор с диодом сильно подогревается а то у меня палиц можно сказать не терпит?
Зарание благодарю!

Сапрессор или RC демпфер нужны только для подавления выбросов напряжения на коллекторе силового ключа, появляющегося из-за неидеальности силового трансформатора. САНЕК не зря говорил о намотке первички 0.5/0.5. Похоже народ не отреагировал на это замечание.
Для тех кто использует симуляторы. Попробуйте в модели обратноходового преобразователя поиграть значением индуктивности рассеяния силового трансформатора и все станет сразу понятно.
На словах могу сказать так. При отсутствии индуктивности рассеяния и выпрямленном напряжении питания 300 вольт силовой ключ на 700 вольт выживет и без демпферов. Как только начнете приближаться к реальным условиям, т.е. введете определенное значение индуктивности рассеяния, сразу отметите весьма значительные выбросы напряжения на коллекторе. Транзистор может просто не выдержать их. Именно для их подавления и устанавливаются демпферные цепи.
Что касается нагрева выходного диода, то диоды с малым прямым падением напряжения весьма полезны. Именно к ним относятся диоды шоттки. Только вот использовать их надо очень аккуратно. Так как весьма немногие из них выдерживают необходимое обратное напряжение. А обратное напряжение на них в обратноходовом преобразователя значительно превышает выпрямленное напряжение. Для примера при выходном напряжении 17 вольт выбросы обратного приближаются к 130 вольтам.

[petr0757]

Именно к ним относятся диоды шоттки. Только вот использовать их надо очень аккуратно. Так как весьма немногие из них выдерживают необходимое обратное напряжение. А обратное напряжение на них в обратноходовом преобразователя значительно превышает выпрямленное напряжение. Для примера при выходном напряжении 17 вольт выбросы обратного приближаются к 130 вольтам.

Все верно, приобрел 1 а и 3а 100вольтовые 10BQ100 и 30BQ100 ставлю везде уже 2 года, ни одного выхода из строя.

Эскизы прикрепленных изображений

Уменьшено до 95% 1717 x 818 (215.59 килобайт)

 

[electrovoz]

gyrator
electrovoz
Помоему у Бармалея характеристика итак штыковая, и вытягивать её помогает неидеальный транс, был бы транс идеален - он бы не варил в таком виде. Был бы совсем падающим. А мы получается её еще больше уштыковываем выходит....?

Покрути в симуляторе, все станет ясно, транс точно ни при чем. Говорю в восьмой раз, НАКЛОН пилы добавляет НАКЛОН ВАХ, то есть если у Бармалея (условно в некоторых пределах) при разных вых. напряжениях одинаков ток (ток уставки), то при добавлении компенсации при разных вых. напряжениях разный ток (не совсем ток уставки). А значить уже не вертикальная ВАХ, а наклоненная, а поскольку вых. сопротивление не отрицательное, то в нужную сторону. Какой тут "штык еще штыковее"?

Сообщение отредактировал electrovoz - 28.8.2009, 9:32

[KLIM]

Покрути в симуляторе, все станет ясно, транс точно ни при чем. Говорю в восьмой раз, НАКЛОН пилы добавляет НАКЛОН ВАХ, то есть если у Бармалея (условно в некоторых пределах) при разных вых. напряжениях одинаков ток (ток уставки), то при добавлении компенсации при разных вых. напряжениях разный ток (не совсем ток уставки). А значить уже не вертикальная ВАХ, а наклоненная, а поскольку вых. сопротивление не отрицательное, то в нужную сторону. Какой тут "штык еще штыковее"?

Я тут такую весчь заметил, что если затянуть немного выключение по карентмоде (добавить задержечку небольшую, совсем немного) то аппарат начинает уверенней вести себя при входе в режим КЗ, электрод реже залипает, новичку легче дугу поджигать и положить шов, провар немного увеличивается. Но расплата за это - больший ток КЗ и транзюки нужны с 1.5 кратным запасом. А ежели мы будем чуть раньше выключать ШИМ по поднятой пиле - тут будут пробемы. Мое предложение - это ввести различную компенсацию пилы для разных режимов дуги. Т.е. чтоб при КЗ и близких к нему состояний примочка типа антистика вмешивалась в процесс компенсации пилы, немного его ослабляя, тогда будет стабильность во всех режимах По сути аркфорс только боком Я это к чему - что эта добавка к пиле продолжаеть свою работу и режиме КЗ, что собственно напрягает.

Сообщение отредактировал KLIM - 28.8.2009, 10:15

[electrovoz]

Клим, ну неужели ты не понимаешь, что при тех длительностях, что есть на КЗ, компенсация практически не работает, поскольку за то время не появляется сколь-нибудь значимого сигнала компенсации. Покрути в симуляторе, или на осциллографе. Компенсация имеет 10-20 процентов от шкалы тока за весь прямой ход, за 0,05 периода сколько будет? Там пильной части незаметно совсем, начало же ее.

Сообщение отредактировал electrovoz - 28.8.2009, 14:46

[KLIM]

Клим, ну неужели ты не понимаешь,

В том то и дело что логически я это понимаю но практика говорит наоборот... вот теперь я и думаю - либо я систематически косячу и немогу заставить варить аппарат с компенсатором пилы, либо моя логика есть ошибочна. Потому тут и спрашиваю всех кого не попадя.
На следующей неделе серъезно займусь сием чудом... с приборами так сказать вплотную.
Спасибо за поддержку

[electrovoz]

Увеличивая задержку, ты делаешь аркфорс, работающий только при минимальных длительностях, то есть неравномерно. Компенсация это делает по-другому. Комбинация их составляет какие-то варильные свойства, воспринимаемые каждым индивидуально.

Сообщение отредактировал electrovoz - 28.8.2009, 16:24

[gyrator]

Потому тут и спрашиваю всех кого не попадя.

Если при КЗ снижать частоту коммутации, то абс. длительность увеличится и увеличится влияние внешней пилы. Пила, по сути, определяет коэфф. усиления ШИМ-компаратора. Чем она больше, тем меньше усиление в цепи ОС, и тем более пологий спад имеет ВАХ. Если уменьшить частоту до граничного режима работы дросселюки, уключая управление тильке писля снижения тока оного дросселюки до нуля, то ток КЗ уменьшится вдвое.

[supryur]

..... 3а 100вольтовые 30BQ100 ставлю везде уже 2 года, ни одного выхода из строя.

Какой максимальный ток БП ? и как по теплу себя чувствуют ?

[толян]

[quote name='KLIM' date='28.8.2009, 10:01' post='101794']
Я тут такую весчь заметил, что если затянуть немного выключение по карентмоде (добавить задержечку небольшую, совсем немного) то аппарат начинает уверенней вести себя при входе в режим КЗ, электрод реже

Клим , посмотри мою схему, там задержечка и есть, при чём регулируемая.