Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[maxon]

Столкнулся сегодня с такой бякой. Схема управления с бармалея сотки 1 к 1 (единственное добавил в цепь питания UC стабилитрон на 3,3в). На выходы драйверов повесил кондеры на 10нан, посмотрел импульсы все нормально. Блок управления отложил в сторону и принялся делать силовую часть, доделав ее подключил к ней блок управления и хотел посмотреть импульсы на затворе полтинников( пока без 300в). Но после запуска послышался писк от БУ, импульсы на затворе есть но частота вместо 32кгц стала 11кгц. Ширина импульсов плавает, выпаял драйвера из силовой платы и подпаял 10нан, ничего не изменилось. В общем быстренько нашел виноватого, им оказался аккумулятор от которого питал БУ ( сдох сволочь) напряжение 11,6в. Виновного отправил подзарядиться, а сам взял другой аккум, с ним все работает ка надо. Вот теперь ломаю голову как этого избежать, получается что если в процессе работы напряжение с блока питания станет 11,6 в то свиста уже не услышишь (как сейчас было) думаю будет гарантированный бах. Напряжение отключения 3845 от 7,6 до 8,2В, поставив стабилитрон я приподнял напряжение отключения, но бяка которая произошла на границе нормальной работы и границе отключения меня не порадовала. В принципе я себе представляю это так: происходит постоянный перезапуск UC, стоит только открыться транзистору ТГР как напряжение просаживается и микра отключается, а как только транзистор закрылся напряжение питание чуть приподнимается (нагрузки то нет) и снова стартует микросхема. Завтра конечно перепроверю свои догадки. Да и что самое интересное, частота следования импульсов хоть и становится 11кГц, но вот сам импульс по длительности вроде как не больше чем на частоте 32кГц (но это приблизительно, может показалось). Тогда вроде как и ничего страшного произойти не должно. Кто что скажет по этому поводу?

[Summon]

Вот теперь ломаю голову как этого избежать, получается что если в процессе работы напряжение с блока питания станет 11,6 в то свиста уже не услышишь (как сейчас было) думаю будет гарантированный бах.

С нормальным блоком питания напряжение до 11,6в не упадет и баха не будет. БП на ТОР224 нормальный и надежный.

[Wiew]

Кто что скажет по этому поводу?

думаю из-за пропусков импульсов баха не будет, куда более важно чтобы амплитуда на затворах ключей не опустилась ниже оптимального уровня.
вообще такие случаи уже неоднократно обговаривали с соответствующими схемулями.

[lapa]

Да и что самое интересное, частота следования импульсов хоть и становится 11кГц, но вот сам импульс по длительности вроде как не больше чем на частоте 32кГц (но это приблизительно, может показалось). Тогда вроде как и ничего страшного произойти не должно. Кто что скажет по этому поводу?

Если длительность импульса неизменна то опасности нет. У меня при КЗ и ХХ частота с 54 спижается до 18 кГц, при неизменной длительности, и это безопасно. Скорее всего дефектна 3845. китай однако. У меня, при питании 15 В стабилитрон 5,1 В. Проверял от источника регулируемого напряжения, амплитуда импульса снижается а затем он пропадает. Полагаю, что такая проверка необходима.


Японцы тоже полагали что БАХА не будет.

[maxon]

Если длительность импульса неизменна то опасности нет.

Понятно что тогда опасности нет, даже наоборот на размагничивание времени больше будет.

Скорее всего дефектна 3845. китай однако.

Да нет микросхема исправна, прицепил для проверки другой аккум и все красиво стало. Вопрос был именно про переходный момент, в моем случае он в районе 11,5-11,6В. Понимаю что с блоком питания на 14в я бы и не заметил бы ничего, но случилось так как случилось. Вот решил спросить у тех кто это прошел.

У меня, при питании 15 В стабилитрон 5,1 В. Проверял от источника регулируемого напряжения, амплитуда импульса снижается а затем он пропадает. Полагаю, что такая проверка необходима.

Делал аналогичную проверку, стабилитрон на 4,7в микросхема включалась при 12,5в и отключалась при 12,35в. Такого эффекта как сейчас не наблюдал.

[Wiew]

Да нет микросхема исправна,... в моем случае он в районе 11,5-11,6В.

интересно...., обычно 45-я глохнет при пит. ниже 8В и запускается с гистерезисом около вольта.

Сообщение отредактировал Wiew - 22.3.2011, 11:45

[RA6XOJ]

Дроссель бывает и такой....правда эти аппараты так долго не работают, чтобы кольца стали коричневыми
[attachment=12791:Image_061_.jpg]
[/quote]
разобрал такой же аппарат сгоревший собираю одноплат вот и думаю сколько ампер вытащу из такого феррита
вот еще вопросик купил специально приборчик измерить индуктивность сделал дроссель на двух комплектах ТВС-110 феррит 2000 11,5 витков 28 жил общее сечение 16 см^2 на прибаре минимальный порог 2mH вот и не пойму сколько дроссель получился 14 или 140 мкН

Сообщение отредактировал RA6XOJ - 22.3.2011, 13:46

Эскизы прикрепленных изображений

 

[кабельщик]

RA6XOJ, на вашем мультиметре 0,014mH - т.е. 14мкГн . Обратите внимание на десятичную точку дисплея прибора.
Если вас смущает отсутствие нуля перед десятичной точкой, то причина проста - на дисплее старший разряд имеет сегменты для отображения только единицы, потому ноль он отобразить в принципе не может. Исходя из этой ситуации, старший разряд просто гасится...
Мультиметр желательно проверить на соответствие нулевых показаний путем перемыкания щупов.

[stalker-dass]

подскажите что может быть!!!!!!!
Включаю схему БП+ЗУ+драйвера. Сила отключена. греется резистор (позиция 1 ). Смотрю осликом осцилки на (позиции 3 ) осцила ниже. Вроде все норм. Транзистор (позиция 6) стоит IRF630. греется только резистор в одном плече. думал ляп пересмотрел все соплей нет, вроде все нормик. но факт остается. смотрю осцилки на (позиция 6) осцила ниже. по моему тоже норм, подал на силу 30В резистор (позиция 1) раскалился за 20 сек. почти до дымка. пробывал отсоединить базу Т1 и отсоединить первичку, тогда резак греется только немного, мерел с отключенной силой на колекторе-эммитере есть какая-то хрень (сила отключена) амплитуда хрени под 2 В фотки нет, по описанию выглядит как импульс только передний фронт верх зализан, верхняя полка импульса горбатая какая-то, и задний фронт похож на АЧХ разряда кондера(плавно спускается).
Скажите что за ерунда творится?



осцила на резисторе 200 ом.(позиция 3)

ошибка позиция 6



это на резаке 200 ом

[RA6XOJ]

RA6XOJ, на вашем мультиметре 0,014mH - т.е. 14мкГн . Обратите внимание на десятичную точку дисплея прибора.
Если вас смущает отсутствие нуля перед десятичной точкой, то причина проста - на дисплее старший разряд имеет сегменты для отображения только единицы, потому ноль он отобразить в принципе не может. Исходя из этой ситуации, старший разряд просто гасится...
Мультиметр желательно проверить на соответствие нулевых показаний путем перемыкания щупов.

спасибо за ответ на перемыкание показал ,005 только вот не пойму как у всез с такими намоточными данными получаеться 80мкГ

[stalker-dass]

фото на коллектор -эммитер , при выкл. силе.

точное фото что творится на выходе Ттранзистора без подачи силы.(хрень какая-то)

[кабельщик]

RA6XOJ, на перемыкание вправду 0,005 ? или все таки -0,005 ? Просто все VC9805, которые я держал в руках, имеют смещение нуля в минуса... При этом вывести на реальной ноль несложно, впаяв последовательно соответствующей величины дроссель в один из двух щупов

На картинке мой VC9805А . В желтой термоусадке дроссель 8мкГн, до этого мультиметр показывал на перемыкание -0,008мкГн...

[RA6XOJ]

RA6XOJ, на перемыкание вправду 0,005 ? или все таки -0,005 ? Просто все VC9805, которые я держал в руках, имеют смещение нуля в минуса... При этом вывести на реальной ноль несложно, впаяв последовательно соответствующей величины дроссель в один из двух щупов

На картинке мой VC9805А . В желтой термоусадке дроссель 8мкГн, до этого мультиметр показывал на перемыкание -0,008мкГн...

действительно посмотрел показывает -0,007мкГн на "минус" не обратил внимание спасибо. только вот все равно тогда дроссель получился 21мкГ

[Basill]

Сила отключена. греется резистор (позиция 1 ) греется только резистор в одном плече

Осциллы на резисторе 200 Ом и на затворе - норма. На к-э без подачи силы смотреть бессмысленно (ловит сигнал, который пролазит через емкость затвора). Затворный резистор может греться, если напряжение стабилизации конкретного экземпляра затворного стабилитрона ниже амплитуды затворных импульсов, т.е. стабилитрон открывается.
Что делать?
1. Отключить силовые транзисторы. На выходы драйверов временно подцепить конденсаторы 4700-10000 пф для имитации затворной емкости. Силу не подавать.
2. Заменить стабилитрон в "горячем" плече (или поменять местами с "негорячим"). Попутно проверить затворные резисторы.
3. Проверить осциллы на выходе драйвера. Если ничего не "горит", убрать конденсаторы, подсоединить транзисторы и проверить осциллограммы на затворах без подачи силы.
4. Если при этом что-то начало "гореть" - проверить транзисторы на предмет пробоя затвора (как проверить IGBT с помощью мультиметра - недавно давал ссылку в теме "Ликбез...").
5. Если все в норме - подать небольшую силу (вольт 30) и проверить осциллы на затворах снова.

[tnttnttnt]

разобрал такой же аппарат сгоревший собираю одноплат вот и думаю сколько ампер вытащу из такого феррита
вот еще вопросик купил специально приборчик измерить индуктивность сделал дроссель на двух комплектах ТВС-110 феррит 2000 11,5 витков 28 жил общее сечение 16 см^2 на прибаре минимальный порог 2mH вот и не пойму сколько дроссель получился 14 или 140 мкН
[/quote]
У вас же написано 14 какие 140?
1000 микрогенри это 1 милигенри у тя нижний предел 2 милигенри.

[lapa]

сколько дроссель получился 14 или 140 мкН

Вот такой дроссель 4 половмнки 11 витков расчетная индуктивность 24 микрогенри загиб примерно 140 А.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tnttnttnt]

Вот такой дроссель 4 половмнки 11 витков расчетная индуктивность 24 микрогенри загиб примерно 140 А.

А как проверить дроссель,? так же как по лысому,только увеличивать ток?

[RA6XOJ]

Вот такой дроссель 4 половмнки 11 витков расчетная индуктивность 24 микрогенри загиб примерно 140 А.

спасибо значит все точно в чем это так можно моделировать откуда сняты показания

Сообщение отредактировал RA6XOJ - 22.3.2011, 21:24

[lapa]

А как проверить дроссель,? так же как по лысому,только увеличивать ток?

Просто. Прикладываеш к нему напряжение и смотриш нарастание тока. Затем вычисляеш индуктивность разделив напряжение на скорость нарастания. Ток растет до 200 А. Это позволяет посмотреть поведение дросселя в потребном для сварочника диапазоне токов.

[tnttnttnt]

Просто. Прикладываеш к нему напряжение и смотриш нарастание тока. Затем вычисляеш индуктивность разделив напряжение на скорость нарастания. Ток растет до 200 А. Это позволяет посмотреть поведение дросселя в потребном для сварочника диапазоне токов.

а можно немного подробнее,не понятно как прикладывать, имитируя нагрузку? Напряжение приложенное делим на начало нарастания тока до его пика?