Изолированная нейтраль , Бесперебойность питания. Опции

[doro]

Определения места повреждения без отключения питания потребителя, сами пробовали и как успехи?
Нах потребителя если этого не требуется.
С глухозаземленной нейтралью большой ток кз.

А вот в украинском ПТЭ, кажется, (или в другом нормативном документе) есть указание о запрете отключения потребителей при поиске земли. Как хочешь, так и выкручивайся. Правда, сам тот документ не видал (живу в России), старые приятели жаловались.

... у нас стоит двигатель постоянного тока...

Какое отношение к сети с изолированной или глухозаземленной нейтралью переменного напряжения имеет двигатель постоянного тока? Кстати, на каком напряжении?

...стоят такие приборы под название АРГУС или старые модели УАКИ...

А более подробно об этих приборах можно? На каком принципе они работают?

...а если до пустим у нас стоит двигатель постоянного тока у которого со временем портится изоляция и сопротивление на землю понижается то есть неполный контакт ...

А куда смотрят ваши электромеханики? Если допускают снижение изоляции до уровня, когда это приводит к угрозе короткого замыкания - гнать их в шею. Кстати, если такой факт зафиксирует инспекция, то и главному инженеру не поздоровится.
Впрочем, похоже, что мы говорим на разных языках. Если будет дополнительная информация, готов продолжить дискуссию в более мягких тонах.

[Гость_Гость_пп_*_*]

А вот в украинском ПТЭ, кажется, (или в другом нормативном документе) есть указание о запрете отключения потребителей при поиске земли. Как хочешь, так и выкручивайся. Правда, сам тот документ не видал (живу в России), старые приятели жаловались.



Какое отношение к сети с изолированной или глухозаземленной нейтралью переменного напряжения имеет двигатель постоянного тока? Кстати, на каком напряжении?

А более подробно об этих приборах можно? На каком принципе они работают?

А куда смотрят ваши электромеханики? Если допускают снижение изоляции до уровня, когда это приводит к угрозе короткого замыкания - гнать их в шею. Кстати, если такой факт зафиксирует инспекция, то и главному инженеру не поздоровится.
Впрочем, похоже, что мы говорим на разных языках. Если будет дополнительная информация, готов продолжить дискуссию в более мягких тонах.

Вобщем опешу кратко. У нас в каьере стоят экскаваторы ЭКГ-10; 15. На эти электроустановки подается переменное напряжение 6кВ, на эксковаторе стоит система Г-Д. Стоит Синхроный двигатель на который подается 6 кВ, который в свою очередь вращает группу генераторов постоянного тока. Эти генераторы питают приводные двигатели (Подъема, напора-ход, поворота-ход). Номинального напряжения каждого двигателя непомню (двигатели регулируемые от 0 и выши, это уже как выставишь параметры, до кокого значени он будет повышатся (стопорные токи и напряжение)).
Отношения он к сети он некокого не меет.))) я просто привел пример
Так вот прибор УАКИ (уже у нас неиспользуются)- Устройство автаматического контроля изоляции – служит для защиты людей от порожения электрическим током при однофазных замыканий на землю в сетях с изолированой нетралью иавтоматического отключения трехфазных сетей напряжение 127, 380, 660в при снижении сопротивления изоляции ниже допустимых пределов.если нужно описание схемы могу дать.
АРГУС-380-127 Z - аппарат стандартного исполнения для контроля трехфазных сетей переменного и выпрямленного напряжения, в том числе с тиристорными и (или) диодными выпрямителями, общая емкость сети (переменного и выпрямленного напряжения) относительно земли до 3 мкФ. Напряжение сети (и питания) 380 В, 220 В или 127 В устанавливается перемычкой на блоке зажимов.
380-127 - напряжение контролируемой сети (380 В, 220 В или 127 В, оно же является питающим). Аппарат поставляется с перемычкой на напряжение 380 В. В аппарате АРГУС-380-127 заложен новый алгоритм работы. Состояние контактов выходного реле на схемах подключения показано при отсутствии напряжения питания. При наличии напряжения и нормальной работе аппарата выходное реле аппарата срабатывает, подготавливая возможность включения пускателя или автоматического выключателя контролируемой сети. Тем самым осуществляется БЛОКИРОВКА, ПРЕПЯТСТВУЮЩАЯ ВКЛЮЧЕНИЮ И РАБОТЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ СЕТИ ПРИ ОТКЛЮЧЕННОМ АППАРАТЕ
3-й вопрос электромеханики не находятся на электроустановке во время ее работы, и они некак несмогут предотвратить пробой изоляции.Бываю пробои изоляци невидимы человеческому глазу, бывают пробои которые вылазиют только при нагрузке и тд.
Вобщем для этого и применяем АРГУСы.
Так вот а тепер самый начальный вопрос про изолированную нетраль. Чесное слово задалбался и скать ответ и нашел в книге такой вот)):
Достоинством системы с изолированой нетральюя является относительно небольшие значения токов при замыкани на землю и возможность постояного контроля изоляции.
Тоесть с помощью выше указаных аппаратов.

[doro]

Да, для меня некоторые из этих вещей - открытие. Работаю с сетями 110-220 кВ, и изредка опускаюсь ниже.
А теперь по существу. Скорее всего, на экскаваторе применен принцип разделительного трансформатора. То естЬ, когда от вторичной обмотки трансформатора 220/220 В питается единственный потребитель, пробой на корпус его не представляет опасности для персонала: взялся рукой за корпус - автомитически на соответствующем выводе напряжение садится для нуля. Если же от того же трансформатора запитать несколько потребителей, то при замыкании на землю одного полюса на втором появляется опасное напряжение. В разветвленной распредсети 6-10-35 кВ на это накладывается емкостной ток, выз-ванный емкостью неповрежденных фаз. Припоминаю случай лет 25 примерно назад, когда человек прикоснулся к шинам 6 кВ, находящимся под напряжением и при этом остался жив, обгорелл немного. Но там были голые шины, отходящие кабели еще не были подключены.
А вот применение упомянутых устройств связано со спецификой экскаватора. Несколько устройств, которые питаются от одного источника. Замыкание на землю в одном двигателе - появление напряжения на корпусе другого. В таком случае нужно отключать все - технологический процесс уже нарушен. В распределительной сети это - непозволительная роскошь. Повреждение изоляции у одного потребителя не должно нарушать работу другого.
Буду признателен и за более подробное описание этих устройств (в первую очередь - его входное сопротивление), и за схему электроснабжения экскаватора в целом.

...задалбался и скать ответ и нашел в книге такой вот)):
Достоинством системы с изолированой нетральюя является относительно небольшие значения токов при замыкани на землю и возможность постояного контроля изоляции.
Тоесть с помощью выше указаных аппаратов.

А что за книга? Хотел бы посмотреть в первоисточнике. Втроде бы правильно, но не до конца.

...электромеханики не находятся на электроустановке во время ее работы, и они некак несмогут предотвратить пробой изоляции...

Могут, еще и как. Только не постоянным наблюдением за проводами, а периодическим испытанием изоляции. Но внезапные повреждения, естествено, полностью исключить нельзя.

Сообщение отредактировал doro - 14.8.2010, 10:48

[yjriy]

По правилам допускается работа с замыканием одной из фаз на землю в сетях с изолированной нейтралью в течении 2 часов. Понятно, что на поиски неисправности, необходимые переключения и т.д. дано время. В реали работа с соскочившими с изолятора провода ВЛ 6-10кВ и упавшими на опороный крюк происходит в теченни многих дней и похх. диспетчерАм иногда такие моменты- пока еще одна фаза не закоротит
Применение схем с изолированной нейтралью на ТТП и других обьектах обусловлено наличием старого, но еще рабочего оборудования с линейным напряжением 220 Вольт и привязанного к современным потребителям. Понятно, что о глухозаземленной нейтрали не может быть и речи по причине отсутствия потребителей 127 в стране- иначе пришлось бы у америкосов и япошек закупать
На железнодорожных ТТП при таком раскладе и наличии таких ТСН именно с линейным 220 Вольт применяют дополнительные повышающие малощные тр-ры 220\380- если есть такая неоходимость и оборудование. Мало их уже осталось, но работать на таких приходилось

Сообщение отредактировал yjriy - 14.8.2010, 11:20

[Гость_Гость_пп_*_*]

А что за книга? Хотел бы посмотреть в первоисточнике. Втроде бы правильно, но не до конца.

Могут, еще и как. Только не постоянным наблюдением за проводами, а периодическим испытанием изоляции. Но внезапные повреждения, естествено, полностью исключить нельзя.

Тебе нужно просто посмотреть однолинейную схему ЭКГ так будет понятней. Если честно по моему мнению очень тяжело описать ЭКГ в словах надо смотреть, он не так прост как на первый взгляд это кажется, куда мне передать однолинейную схему чтоб ты посмотрел?

А книга старая Электрооборудование и электроснабжение горных предприятий. (Г.Д Медведев)

А за счет электромеханика, да он делает осмотры выписывает дефектную ведомость, а уже потом раз в 1 месяц (по плану) приезжает бригада ППР уст -роняет неисправности , прозванивают мегомметром и тд.
Просто условия где работает экг не ахти какие пыль вибрация? жара и тд. там невозможно предугадать как поведет себя электроустановка

[Сергей ДД]

Определения места повреждения без отключения питания потребителя, сами пробовали и как успехи?
Нах потребителя если этого не требуется.
С глухозаземленной нейтралью большой ток кз.

Только этим два три раза в неделю и занимаюсь, последние 20 лет. Ищем землю(при однофазном КЗ) под напряжением в распредсетях 6-10 кВ. Знаетели удачно. Время отключения потребителя сокращается в разы. При двухфазном замыкании практически только обход линии, после выделения участка, время на поиски увеличивается.

[Гость_Сергей ИТ_*]

Только этим два три раза в неделю и занимаюсь, последние 20 лет. Ищем землю(при однофазном КЗ) под напряжением в распредсетях 6-10 кВ. Знаетели удачно.

Одни говорят за кабельные линии - другие за воздушные, одни за определение "земли" (контроль изоляции) в сети с изолированной нейтралью - другие за поиск этой "земли", одни за влияние этой "земли" на оборудование и человека - другие за отношение к "земле" обслуги??? Извините - голова кругом, а ответа нет!? У меня вопрос к Сергею ДД - "Вы занимаетесь конкретным поиском "земли" на ВЛ 6-10 кВ уже долгое время, Подскажите - какими приборами удобнее и надежнее пользоваться "Поиск" или "Зонд"?, и как влияет на результаты поиска время года или когда успешнее ищется? Заранее спасибо.

[Коот]

1 случай: Обрыв фазы на стороне ВН, соединение обмоток Y/Y-0. На низкой стороне в поврежденной фазе напряжение отсутствует, на неповрежденных фазах напряжение относительно друг друга и земли не меняется по сравнению с нормальным режимом. Выводы сделайте сами.

2 случай: обрыв фазы на стороне ВН (например, фазы "B"), соединение обмоток T/Y-0. На низкой стороне в фазах "A" и "B" напряжение равно 0,5 фазного. В фазе "C" напряжение не меняется по сравнению с нормальным режимом. Выводы по работе ЭП потребителей на стороне НН сделайте сами.

А откуда такие данные?

[Roman D]

А откуда такие данные?

Ну, Коотище, ты не торопишься с комментариями... ...дату глянь?

Лично я За! воздушные линии 6...35 кВ, но изолированным проводом.